KENWOOD KA-405

[gnt]

Γεια χαρα

Έφερα απο το χωριο εναν KENWOOD KA-405 ο οποιος ειχε προβλημα στους διακοπτες/ποτενσιομετρα. Τον άνοιξα, τον κα8άρισα παντου, και τον ξαναεδεσα ολα καλα.
P1010765s.jpg

Έχω να κάνω καποιες ερωτήσεις (καποιες ειναι πιο γενικες):

1. Σε σχεδον ολες τις εσωτερικες συνδεσεις υπήρχαν καποια pin στα pcb και τα καλωδια ηταν απλα τυλιγμένα γυρω απο τα pin. Γιατί το έκαναν αυτό (και δεν έβαζαν βύσματα ή να τα κολλούσαν)? Όσα αποσυνδεσα μετα τα κόλλησα.
P1010771s.JPG

2. Στο κεντρικο διακόπτη on/off υπάρχουν 2 κεραμικοι πυκνωτές (που τους έχω ξαναδει σε συσκευές).
Αυτοί είναι για να μην σπιν8ιριζουν οι επαφες ή έχουν να κάνουν με το οτι αν κλεισει ο ενισχυτης επιστρεφει καποια ταση από το πρωτεύων του μετασχηματιστη?
Με ποια κριτηρια επιλεγουμε τους πυκνωτες αυτούς και γιατι τους "ντυνουν" με αυτο το πλαστικο?
P1010766s.JPG



3. Ολες οι συνδεσεις ειναι με καλωδιοταινιες. Για αυτες που μεταφερουν ηχο θα ηταν καλυτερο ομοαξονικο καλωδιο?

4. Στο πισω μερος εκει που ειναι τα βυσματα για τις εξόδους εχουν βαλει και το καλωδιο με τα 220 και συνδεονται ολα σε ενα μικρο pcb. Επισης τα καλωδια απο τον επιλογεα ηχειων περνανε παραλληλα με τα καλωδια των 220 προς/απο το κεντρικο διακοπτη. Υποθέτω ότι εφοσον το σημα εξόδου εχει σχετικα μεγαλη ταση δεν παρουσιάζεται πρόβλημα με παρεμβολες κλπ σωστα?
P1010805s.jpg

5. Ο ενισχυτης εχει star ground το οποιο ειναι στην κεντρικη πλακετα κοντα στο κομματι του τροφοδοτικου.
Γειωση (απο την πριζα) δεν υπάρχει (διπλο καλωδιο τροφοδοσιας).
Το σασι ειναι μεταλλικο και συνδεεται κι αυτο στο star ground.
Ειχα την εντυπωση οτι στις συσκευες με μεταλλικο κουτι η γη συνδέεται στο κουτι, υπάρχει κάποιος λογος που ειναι ετσι?

6. Απο τη στιγμη που το μονο προβλημα ηταν οι επαφες των διακοπτων/ποτ είπα προς το παρων να ακολουθήσω το ρητο 'If it ain't broke don't fix it'.
Παρολα αυτα για να μαθαινω κ τιποτα παραπάνω:
Περα απο τους ηλεκτρολυτικους, τι αλλη αλλαγή θα μπορούσε να γίνει για τη βελτίωση του ήχου?
Μέσα έχει μερικά opamps για παραδειγμα που σίγουρα θα υπάρχουν καλύτερα σημερα.

Ευχαριστω

[mixalis1988]

Μια που τον ανοιξες και τον καθαρισες δεν αλλαζεις και τους ηλεκτρολυτικους πυκνωτες.??

[A-tech]

Εγώ θα ήθελα να μάθω κάτι άλλο σχετικά με το 5ο θέμα που έθεσες. Πόση είναι η διαρροή ρεύματος που έχει; Μέτρα μεταξύ μεταλλικού κουτιού και γείωσης σε πρίζα. Είχε πέσει στα χέρια μου ένας ενισχυτής παρόμοιας κατασκευής και χρονολογίας και είχε 100V λόγω απώλειας φυσικής γείωσης. Το είχα αντιληφτεί όταν ακουμπώντας κάποιες φορές το μέταλλο ένιωθα κάτι να με τσιμπάει. Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, τρίβοντας ελαφριά το χέρι σου πάνω στο μεταλλικό κουτί, δεν το νιώθεις λείο αλλά κάπως λιγότερο στιλπνό. Βγάζοντας το όμως από το ρεύμα γίνεται εμφανής η διαφορά.

[gnt]

Μια που τον ανοιξες και τον καθαρισες δεν αλλαζεις και τους ηλεκτρολυτικους πυκνωτες.??

Ειπα να το αφησω για την ωρα... Πολυ πιθανον ομως να παιξει και επισκευη round 2...

Εγώ θα ήθελα να μάθω κάτι άλλο σχετικά με το 5ο θέμα που έθεσες. Πόση είναι η διαρροή ρεύματος που έχει; Μέτρα μεταξύ μεταλλικού κουτιού και γείωσης σε πρίζα. Είχε πέσει στα χέρια μου ένας ενισχυτής παρόμοιας κατασκευής και χρονολογίας και είχε 100V λόγω απώλειας φυσικής γείωσης. Το είχα αντιληφτεί όταν ακουμπώντας κάποιες φορές το μέταλλο ένιωθα κάτι να με τσιμπάει.

Μετραω 42V σασι-γειωση χωρις τιποτα συνδεδεμονο με τον ενισχυτη. Όταν έχω στο aux το pc 0V, αλλα αυτο ειναι επειδη σε αυτη την περιπτωση το gnd (μεσω των rca κ του pc) συνδεονται στη γη. (Η γειωση του σπιτιου ειναι καινουρια την εμπηξα τπο καλοκαιρι που περασε, μετραω <1V ουδετερος γη).

[east electronics]

ενα ενα ....
1) το συστημα wire wrap εχει βασικα πλεονεκτηματα δεν δημιουργει ποτε ψυχρες μπορουν και προσφερει ταχυτητα στην συνδεση ( με προοπτικη οτι ο ενισχυτης ειναι χειροποιητος ) αρα ειναι σχεδιασμενος για να μονταρεται απο ανθρωπους και οχι απο ρομποτ

2) οι πυκνωτες αυτοι πραγματι ειναι για να καταπνιγουν τον σπινθηρα του διακοπτη , πραγματι κατω απο ακραιες συνθηκες μπορει και να σκασουν αρα καλο ειναι να ειναι μονωμενοι η προστατευμενοι με καποιο τροπο για να μην γεμισει ο τοπος χημικα και φιλμ το οποιο μπορει και να κανει και καποιο βραχυκυκλωμα Τελος πραγματι εχουν καποιο ελαχιστο ρευμα "διαροης" αλλα δεν ειναι σημαντικο

3) ειναι σχετικο ...σε ενα κουτι που ειναι θωρακισμενο δεν ειναι και τοσο απαραιτητο ...ενα που θα απασχολουσε δεν ειναι οσο η θωρακιση των καλωδιων ωστε να μην βαζει θορυβους οσο η θωρακιση απο τα διπλανα που μεταφερουν σηματα οπου αν εχεις περισσοτερες απο μια ενεργες πηγες συνδεμενες πανω του η υπερπηδηση και to crosstalk απο πηγη σε πηγη και απο καναλι σε καναλι ειναι σε νουμερα τραγικα. Απο την αλλη το να αλλαξεις τα καλωδια με ομοαξονικα μπορει να σε βαλει σε περιπετειες σχετικες με τα ground loops

4)μνημιωδης μαλακια του κατασκευαστη απο πλευρας ασφαλειας και οχι τοσο παρεμβολων και με τις σημερινες συνθηκες ειναι απαραδεκτο και ανεπιτρεπτο ...στην Ιαπωνια ης εποχης τα στανταρ ηταν πολυ πιο χαλαρα ( οχι οτι οι ευρω πεοι δεν εκαναν αντιστοιχες μπαρουφες ) Σημερα ενα τετοιο πραγμα δεν θα γινοταν ποτε ....σου συνηστω να το αλλαξεις ( εγω το κανω παντα σε οσα τετοια ερχονται για επισκευη η αναβαθμιση )

5) με τον τροπο που ειναι κατασκευασμενος ο ενισχυτης ειναι απολυτα συμφωνος με τις προδιαγραφες που υπηρχαν τοτε ... και σημερα θα μπορουσε να ειναι οκ αλλα ισως λιγο πιο διαφορετικα φτιαγμενος Θα σου συστησω να μην τον πειραξεις και να μην βαλεις γειωση στο σασσι που ειναι κατασκευασμενο να λειτουργει με αυο τον τροπο ...υπαρχει αρκετος κινδυνος να δημιουργησεις ground loop το οποιο θα μαζευτει μαλλον δυσκολα ...Εαν επιμενεις να το αλλαξεις γραψε να σου δωσω συγεκεριμενες οδηγιες ( Η διαρροη που μετρας ειναι λογικη και δεν πρεπει να σε ανησυχει το γιατι εμφανιζεται ενω στην ουσια δεν ειναι πραγματαικη θελει εξηγηση σε αλλο νημα )

6)Το ρητο 'If it ain't broke don't fix it'. ισχυει για τεμπεληδες και ασχετους και να ειχες εναν παλμογραφο και μια γεννητρια θα εβελεπες με μεγαλη σιγουρια το ποσο "broken " ειναι στην πραξη το μηχανημα σου Χωρις δευετερη κουβεντα ειναι απλα δεδομενο οτι ολοι οι ηλεκτρολυτικοι ειναι για τον πουλο σιγουρα εκει εχεις και δεκαδες αλλες βελτιωσεις να κανεις στους αποζευκτικους οπου ο κατασκευαστης εχει βαλει ηλεκτρολυτικους μπορεις να βελτιωσεις τις επιμερους τροφοδοσιες να καταργησεις τον διακοπτη Αβ μπορεις να αλλαξεις τους πυκνωτες μιλλερ με κατι πολυ καλυτερο να αλαξεις τα τριμερακια με πολυστροφα να αυξησεις το ρευμα ηρεμιας να προσθεσεις bypass εκει που δεν εχει και διαφορα αλλα

[gnt]

ενα ενα ....
1) το συστημα wire wrap εχει βασικα πλεονεκτηματα δεν δημιουργει ποτε ψυχρες μπορουν και προσφερει ταχυτητα στην συνδεση ( με προοπτικη οτι ο ενισχυτης ειναι χειροποιητος ) αρα ειναι σχεδιασμενος για να μονταρεται απο ανθρωπους και οχι απο ρομποτ

2) οι πυκνωτες αυτοι πραγματι ειναι για να καταπνιγουν τον σπινθηρα του διακοπτη , πραγματι κατω απο ακραιες συνθηκες μπορει και να σκασουν αρα καλο ειναι να ειναι μονωμενοι η προστατευμενοι με καποιο τροπο για να μην γεμισει ο τοπος χημικα και φιλμ το οποιο μπορει και να κανει και καποιο βραχυκυκλωμα Τελος πραγματι εχουν καποιο ελαχιστο ρευμα "διαροης" αλλα δεν ειναι σημαντικο

3) ειναι σχετικο ...σε ενα κουτι που ειναι θωρακισμενο δεν ειναι και τοσο απαραιτητο ...ενα που θα απασχολουσε δεν ειναι οσο η θωρακιση των καλωδιων ωστε να μην βαζει θορυβους οσο η θωρακιση απο τα διπλανα που μεταφερουν σηματα οπου αν εχεις περισσοτερες απο μια ενεργες πηγες συνδεμενες πανω του η υπερπηδηση και to crosstalk απο πηγη σε πηγη και απο καναλι σε καναλι ειναι σε νουμερα τραγικα. Απο την αλλη το να αλλαξεις τα καλωδια με ομοαξονικα μπορει να σε βαλει σε περιπετειες σχετικες με τα ground loops

4)μνημιωδης μαλακια του κατασκευαστη απο πλευρας ασφαλειας και οχι τοσο παρεμβολων και με τις σημερινες συνθηκες ειναι απαραδεκτο και ανεπιτρεπτο ...στην Ιαπωνια ης εποχης τα στανταρ ηταν πολυ πιο χαλαρα ( οχι οτι οι ευρω πεοι δεν εκαναν αντιστοιχες μπαρουφες ) Σημερα ενα τετοιο πραγμα δεν θα γινοταν ποτε ....σου συνηστω να το αλλαξεις ( εγω το κανω παντα σε οσα τετοια ερχονται για επισκευη η αναβαθμιση )

5) με τον τροπο που ειναι κατασκευασμενος ο ενισχυτης ειναι απολυτα συμφωνος με τις προδιαγραφες που υπηρχαν τοτε ... και σημερα θα μπορουσε να ειναι οκ αλλα ισως λιγο πιο διαφορετικα φτιαγμενος Θα σου συστησω να μην τον πειραξεις και να μην βαλεις γειωση στο σασσι που ειναι κατασκευασμενο να λειτουργει με αυο τον τροπο ...υπαρχει αρκετος κινδυνος να δημιουργησεις ground loop το οποιο θα μαζευτει μαλλον δυσκολα ...Εαν επιμενεις να το αλλαξεις γραψε να σου δωσω συγεκεριμενες οδηγιες ( Η διαρροη που μετρας ειναι λογικη και δεν πρεπει να σε ανησυχει το γιατι εμφανιζεται ενω στην ουσια δεν ειναι πραγματαικη θελει εξηγηση σε αλλο νημα )

6)Το ρητο 'If it ain't broke don't fix it'. ισχυει για τεμπεληδες και ασχετους και να ειχες εναν παλμογραφο και μια γεννητρια θα εβελεπες με μεγαλη σιγουρια το ποσο "broken " ειναι στην πραξη το μηχανημα σου Χωρις δευετερη κουβεντα ειναι απλα δεδομενο οτι ολοι οι ηλεκτρολυτικοι ειναι για τον πουλο σιγουρα εκει εχεις και δεκαδες αλλες βελτιωσεις να κανεις στους αποζευκτικους οπου ο κατασκευαστης εχει βαλει ηλεκτρολυτικους μπορεις να βελτιωσεις τις επιμερους τροφοδοσιες να καταργησεις τον διακοπτη Αβ μπορεις να αλλαξεις τους πυκνωτες μιλλερ με κατι πολυ καλυτερο να αλαξεις τα τριμερακια με πολυστροφα να αυξησεις το ρευμα ηρεμιας να προσθεσεις bypass εκει που δεν εχει και διαφορα αλλα

Σάκη σε ευχαριστώ θερμά για την απάντησή σου και τις πολυτιμες πληροφοριες.
Θα το ξαναδιαβασω "εις βαθος" αργοτερα γιατι τωρα δυστυχως δεν υπάρχει χρόνος.
Όσο για το "τεμπεληδες και ασχετους", τεμπελης σε τετοια θέματα δεν είμαι, αλλά δεν παιρνω και βραβειο σχετοσυνης
Θα επανέλθω στο θέμα συντομα μόλις ψάξω κ λιγο καλυτερα το (δυστυχως λιγο δυσαναγνωστο) servivce manual που βρήκα για να κανω ενα πλανο αλλαγών και να ακούσω και περεταιρω σχόλιά σου.

[east electronics]

εχω μανουαλ τζι τζι αλλα μην περιμενεις βοηθεια απο το μανουαλ σε τετοια πραγματα ..... Η εκφραση τεμπεληδες και ασχετοι ειναι δυστυχως ο κανονας ...ειναι ευχαριστο να ξερω οτι εσυ εισαι μια απο τις εξαιρεσεις

[gnt]

Επανέρχομαι... Συνεχιζοντας απο το ποστ 5, we have and we say:

3. Αυτο με το crosstalk το διαπιστωσα δυναμώνοντας με επιλεγμενο input που ηταν ασυνδετο και εχεις απολυτο δικιο, ακουγοταν ηχος απο αλλη πηγη. Δεν ξερω όμως αν αξίζει να εστιάσω σε αυτο καθως συνηθως μια πηγη παιζει ανα πασα στιγμη.

4. Ετσι οπως το βλεπω η συνδεση των 220 στο πλακετακι με τα βυσματα των ηχειων δεν αποσκοπει πουθενα, απλα συνδεονται πανω τους τα καλωδια απο το μετασχηματιστη κ εχει εναν κεραμικο παραλληλα με το μετ/τη. Επισης δεν παρεμβαλλεται ασφαλεια στα 220. Σκεφτομαι απλα να τα συνδεσω εκτός της μικρής αυτης πλακετας. Ίσως και μια ασφαλειοθηκη κουτιου στο πισω μερος. Αλλες αλλαγες στη δρομολογηση των καλωδιων δε νομιζω να ειναι σκοπιμη εφοσον δεν υπαρχει θεμα παρεμβολλών.

5. Τη γειωση δεν ειχα σκοπο να την πειράξω, απλά ειχα την απορια με τα μεταλλικα κουτια. Για τις οδηγιες αν επιμενω να το αλλαξω ενοούσες κατι τετοιο που δειχνει ο Elliot εδω http://sound.westhost.com/project04.htm με τις διοδους, αντισταση κ πυκνωτη? (Το οποιο ομολογουμενως δεν καταλαβαινω πως δουλευει).

6. Για παλμογράφο είχα υπόψην να ρωτησω για αυτα τα μικρα με τους ARM http://www.sparkfun.com/products/10244 αλλα αυτο ειναι για αλλο νημα... Οσο για τον ηχο τωρα...:
α. Αλλαγή ηλεκτρολυτικών
β. Αντικατασταση των ηλεκτρολυτικων C1 C2 (εισοδος τελικου) με MKT (πρεπει να χωρανε)
γ. Αντικατασταση απλων κεραμικων στο vas/driver με silver mica
δ. Γιατι στο tone control pcb έχει τοσο μεγάλους (22μF 10μF) ηλεκτρολυτικους στον τελεστικο? (Του οποιου τα pin φαινονται και διαυρωμενα)
P1010808s.jpg
Σκεφτομουν μηπως με αλλο τελεστικό (πχ TL082) θα μπορούσα να τους αντικαταστησω με κατι μικροτερο? Ισως αυτο μπορει να γινει και στον προενισχυτη.
ε. "να βελτιωσεις τις επιμερους τροφοδοσιες" Πέρα από το να βάλω λιγο μεγαλυτερους ηλεκτρολυτικους παραλληλα με κεραμικους, αξιζει να γινει κατι παραπανω?
ζ. "να καταργησεις τον διακοπτη" σε ποιο διακοπτη αναφερεσαι, 110/220V ή του επιλογεα ηχειων? Θα προτιμουσα να μην κανω αλλαγες που θα αλλαξουν τη λειτουργικοτητα.
η. Η μιξη του μικροφωνου (που δεν απομονωνεται με διακοπτη αλλα γυριζοντας τερμα αριστερα ενα ποτενσιομετρο mic mixing) προσθετει αισθητο θορυβο?
θ. "να αλαξεις τα τριμερακια με πολυστροφα να αυξησεις το ρευμα ηρεμιας" στο pcb εχει αντιστασεις των 56Ω. Θα τις αντικαταστησω αν βρω με πολυστροφα τριμ των 100Ω.
ι. "να προσθεσεις bypass εκει που δεν εχει" Μιλάς για το signal path? Πως επιλεγουμε τις τιμες?

ΥΓ: Ένα καλύτερο σχηματικό θα με βοηθούσε γιατι εχω βγαλει λιγο τα ματια μου, αν δεν σου ειναι κοπος.

[east electronics]

θα σου απαντησω προς το βραδακι εχω πολυ δουλεια τωρα .... ( για να μιλησουμε αγγλικα το πωτο πραγμα που δεν κανουμε ειναι να σκεφομαστε ελληνικα ....απλα δεν λειτουργει )

[gnt]

θα σου απαντησω προς το βραδακι εχω πολυ δουλεια τωρα .... ( για να μιλησουμε αγγλικα το πωτο πραγμα που δεν κανουμε ειναι να σκεφομαστε ελληνικα ....απλα δεν λειτουργει )

Και πως θα ανακαλυπταμε τετοια τρομερα σχηματα λογου οπως τα..

and now to the roast
slow the much oil
when you fart the lamp turns off

κ.α.?

Μιλαμε αργοτερα εχω κι εγω να διδαξω...