Ο κυκλοφοριτης σε ποια σκαλα πρεπει να ειναι;Ο υδραυλικός το εχει βαλει στην τρίτη σκάλα,πως το υπολογιζεις αυτο;
Ο κυκλοφοριτης σε ποια σκαλα πρεπει να ειναι;Ο υδραυλικός το εχει βαλει στην τρίτη σκάλα,πως το υπολογιζεις αυτο;
Αν η πιεση στο δοχειο διαστολης και γενικα της κλειστου κυκλωματος ειναι σωστη και στην πρωτη σκαλα σου γυρναει τα νερα καλα!Αυτο βεβαια εχει να κανει και με το μανομετρικο,ποσα σπασιματα εχουν οι σωληνωσεις σου...γενικα στην δευτερη σκαλα πιστευω πως και στην δικη σου εγκαντασταση μια χαρα θα ειναι,τριτη σκαλα λιγο υπερβολικο το βρισκω.
Για να λύσουμε μια πολύ κοινή παρεξήγησ, τον κυκλοφορητή δεν τον νοιάζει ΚΑΘΟΛΟΥ το ύψος της εγκατάστασης! Όσο είναι το ύψος στη στήλη της προσαγωγής που (κατά κανόνα) σπρώχνει ο κυκλοφορητης τα νερά προς τα πάνω, άλλο τόσο είναι και στη στήλη της επιστροφής, η υδροστατική πίεση στην οποία εξισορροπεί αυτήν της προσαγωγής. Ο κυκλοφορητής καλείται να υπερνικήσει μόνο τις αντιστάσεις τριβής στους σωλήνες, το λέβητα, τα σώματα και τα εξαρτήματα, και όλο το ζόρι που βρίσκει προέρχεται από το οριζόντιο δίκτυο, όχι τις στήλες (ύψος). Αυτή είναι η διαφορά του κλειστού δικτύου με ένα ανοικτό, π.χ. αντλία πηγαδιού/γεώτρησης, όπου δεν υπάρχει επιστροφή να εξισορροπήσει την πίεση, και όντως η υψομετρική διαφορά καθορίζει την απαίτηση σε μανομετρικό.Αρχικό μήνυμα από toalex
Κατά συνέπεια, ΔΕΝ είναι το ύψος της εγκατάστασης θέρμανσης που καθορίζει σε ποια σκάλα πρέπει να ρυθμιστεί ο κυκλοφορητής, αλλά στοιχεία όπως ο αριθμός και το μέγεθος των σωμάτων ανά βρόχο (αν μιλάμε για μονοσωλήνιο), η επιλεγείσα διατομή και ο τύπος σωλήνα, ο αριθμός και το είδος των εξαρτημάτων κλπ Γενικά είναι ένας αρκετά πολύπλοκος υπολογισμός. Πρακτικά, ξεκινάς δοκιμάζοντας τη χαμηλότερη ταχύτητα, και ελέγχεις εάν όλα τα σώματα ζεσταίνονται ομοιόμορφα και όχι μόνο π.χ. το πάνω μισό. Αν ναι το αφήνεις εκεί, αν όχι προχωράς στην επόμενη σκάλα κ.ο.κ.
Τι πάει να πει διατίθενται κάποια μοντέλα. Είναι σαν να λες τα SUV είναι σπάνια επειδή πχ η Nissan βγάζει μόνο ένα, ενώ συμβατικά βγάζει πχ 10
Ακριβότεροι είναι γιατί το μαντέμι είναι ακριβότερου του χάλυβα, όπως επίσης και ο τρόπος χύτευσης - κατασκευής πολύπλοκος. Μη ξεχνάς όμως την μεγάλη θερμοχωρητικότητα του μαντεμιού, την αντοχή του στην διάβρωση και το γεγονός ότι ένας μαντεμένιος λέβητας είναι επισκευάσιμος, μιας και αποτελείται από "φέτες". Αυτά πληρώνεις παραπάνω σε σχέση με το σίδερο.
Όσο για το θέμα του θερμικού σοκ που σε προβληματίζει, αυτό δημιουργείται σε μεγάλες διαφορές επιστροφής προσαγωγής, και σε ψηλές θερμοκρασίες πχ νερό που φεύγει από την προσαγωγή 80 βαθμούς και επιστρέφει 10 βαθμούς ναι είναι πρόβλημα. Θερμοκρασίες της τάξης φεύγει 40-45 και το πρώτο γύρισμα επιστρέφει 15 δεν το προβληματίζουν το μαντέμι.
Όσο για τους θερμοστάτες, συμφωνώ ότι έχουν μια καθυστέρηση μέχρι να διαβάσουν την θερμοκρασία, λόγο μη άμεσης επαφής τους με το νερό. Αλλά πόσο είναι το σφάλμα την δεδομένη στιγμή; 5 βαθμοί; 7 βαθμοί; δεν είναι παραπάνω. Εντωμεταξύ υπάρχουν και οι εβαπτιζόμενοι, κλάσης ανώτεροι σε σχέση με τους επαφής.
Δε ξέρω τι αυτοματισμό για αποθέρμανση έχεις στο μυαλό σου. Ανάλυσέ το αν θέλεις.
Όσο για τον κυκλοφορητή που κλείνει όταν κλείσει και το τελευταίο διαμέρισμα, είναι λάθος. Αν η θέρμανση κλείσει και ο κυκλοφορητής σταματήσει όταν ο λέβητας δουλεύει και έχει πχ έχει 70 βαθμούς το νερό θα φτάσει 90-100, λόγο θερμοχωρητικότητας του μαντεμιού. Πρώτον δεν υπάρχει λόγος να ανεβάζουμε τον λέβητα σε τέτοιες θερμοκρασίες, δεύτερον κάψαμε πετρέλαιο για να ανεβάσουμε την θερμοκρασία του νερού και των μετάλλων του λέβητα, και έπειτα το αφήνουμε στον λέβητα να ζεσταίνει το λεβητοστάσιο; thing green..
Σχετικά με τα θερμομπόιλερ. Εδώ τα έχει αποσυνδέσει. Μιλάμε γενικά όμως, δεν είναι όλα τα μπόιλερ αποσυνδεμένα.
Και τέλος, λες αν υπήρχε τόσο σοβαρό πρόβλημα ο κατασκευαστής να μην είχε προβλέψει τρόπους προστασίας; Και μιλάμε για μεγάλους κατασκευαστές, Buderus, De dietrich. (εντωμεταξύ δες έτσι για πλάκα πόσους μαντεμένιους επιδαπέδιους λέβητες και πόσους χαλύβδινους έχει η buderus..) Τον Έλληνα υδραυλικό περίμενε, με τις θεωρίες του;
Ενα αλλο θεματακι που παρατηρησα πριν απο λιγο ειναι οτι απο τα 8 σωματα καλοριφερ που εχω στο σπιτι,τα 2 σωματα δεν μου λειτουργουν σωστα!Συγκεκριμένα το 1 πανελ οι δυο ακρες ειναι καυτές αλλα στην μεση ειναι κρυο,και το 2 πανελ η δεξια του πλευρα ειναι καυτη και το υπολοιπο κρυο! Πηγα και τα εκανα εξαερωση αλλα δεν εχει αέρα μεσα!Τι μπορει να φταει στην προκειμενη περιπτωση;
Ευχαριστώ πολύ.
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη toalex : 14-11-20 στις 17:18
Εντελώς άκυρο επιχείρημα. Και supercars υπάρχουν αρκευτά σαν μοντέλα, στο δρόμο πόσα βλέπεις;
Δεν έχεις καταλάβει, δεν ισχυρίστηλκα ότι οι μαντεμένιοι δεν είναι καλύτεροι, Ναι, ιχύουν αυτά που λες. Πλην όμως επειδή είναι σημαντικά ακριβότεροι, επιλέγονται σπανιότερα. Χρειάζεσαι περαιτέρω ανάλυση γι'αυτό; Κι εν πάσξη περιπτώσει, εάν έχεις νούμερα για την υψηλή διείσδυση των μαντεμένιων, πέστα να τελειώνουμε.Ακριβότεροι είναι γιατί το μαντέμι είναι ακριβότερου του χάλυβα, όπως επίσης και ο τρόπος χύτευσης - κατασκευής πολύπλοκος. Μη ξεχνάς όμως την μεγάλη θερμοχωρητικότητα του μαντεμιού, την αντοχή του στην διάβρωση και το γεγονός ότι ένας μαντεμένιος λέβητας είναι επισκευάσιμος, μιας και αποτελείται από "φέτες". Αυτά πληρώνεις παραπάνω σε σχέση με το σίδερο.
Μπορεί και να έχεις δίκιο, προσωπικά όμως δεν θα το ρίσκαρα. Η παραμικρή ατέλεια στο υλικό από τη χύτευση μπορεί να πάρει χρόνια μέχρι να φτάσει στο κρακ σιγά-σιγά, έχω κανένα λόγο να το βοηθάω;Όσο για το θέμα του θερμικού σοκ που σε προβληματίζει, αυτό δημιουργείται σε μεγάλες διαφορές επιστροφής προσαγωγής, και σε ψηλές θερμοκρασίες πχ νερό που φεύγει από την προσαγωγή 80 βαθμούς και επιστρέφει 10 βαθμούς ναι είναι πρόβλημα. Θερμοκρασίες της τάξης φεύγει 40-45 και το πρώτο γύρισμα επιστρέφει 15 δεν το προβληματίζουν το μαντέμι.
Φυσικά και μιλάω για εμβαπτιζόμενους.Όσο για τους θερμοστάτες, συμφωνώ ότι έχουν μια καθυστέρηση μέχρι να διαβάσουν την θερμοκρασία, λόγο μη άμεσης επαφής τους με το νερό. Αλλά πόσο είναι το σφάλμα την δεδομένη στιγμή; 5 βαθμοί; 7 βαθμοί; δεν είναι παραπάνω. Εντωμεταξύ υπάρχουν και οι εβαπτιζόμενοι, κλάσης ανώτεροι σε σχέση με τους επαφής.
Σε δική μου ατομική εγκατάσταση έχω δύο υδροστάτες για τον κυκλοφορητή. Η επιλογή τους γίνεται με ρελέ που οπλίζει από την εντολή του ΘΧ. Έτσι στο άναμμα και καθ' όλη τη διάρκεια της ζήτησης "παίζει" ένας ρυθμισμένος στους 40° (χαλύβδινος λέβητας), με τη διακοπή της εντολης μπαίνει ο άλλος, ρυθμισμένος στους 70°, για αποθέμανση (τελευταία Η/Β ανοιχτή). Απλό, και με μεγάλες δυνατότητες ρύθμισης για διαφορετικές απαιτήσεις.Δε ξέρω τι αυτοματισμό για αποθέρμανση έχεις στο μυαλό σου. Ανάλυσέ το αν θέλεις.
Σε άλλη εγκατάσταση (πάλι ατομική και με μπόιλερ, αυτονομία με κυκλοφορητές) έχω αντικαταστήσει τον ΠΑ με Logo!, και κάνω αποθέρμανση πάντα στο μπόιλερ.
Συμφωνούμε απόλυτα. Δεν υποστήριξα πουθενά το αντίθετο.Όσο για τον κυκλοφορητή που κλείνει όταν κλείσει και το τελευταίο διαμέρισμα, είναι λάθος. Αν η θέρμανση κλείσει και ο κυκλοφορητής σταματήσει όταν ο λέβητας δουλεύει και έχει πχ έχει 70 βαθμούς το νερό θα φτάσει 90-100, λόγο θερμοχωρητικότητας του μαντεμιού. Πρώτον δεν υπάρχει λόγος να ανεβάζουμε τον λέβητα σε τέτοιες θερμοκρασίες, δεύτερον κάψαμε πετρέλαιο για να ανεβάσουμε την θερμοκρασία του νερού και των μετάλλων του λέβητα, και έπειτα το αφήνουμε στον λέβητα να ζεσταίνει το λεβητοστάσιο; thing green..
Πρώτα απαντάμε συγκεκριμένα στον άνθρωπο που έχει ένα θέμα και ρωτάει, και μετά γενικεύουμε και θεωρητικολογούμε. Αν δεν μπορούμε να διαχωρίσουμε τα δύο, έχουμε θέμα.Σχετικά με τα θερμομπόιλερ. Εδώ τα έχει αποσυνδέσει. Μιλάμε γενικά όμως, δεν είναι όλα τα μπόιλερ αποσυνδεμένα.
Το θέμα εναι ότι ο Μαστρο-Κώστας ξέρει καλύτερα από τον καρασκευαστή, τον γράφει και κάνει τα δικά του. Αν όλοι οι μαστρο-Κώστες τα έκαναν όλα σωστά, δεν θα ήμασταν εδώ να συζητάμε.Και τέλος, λες αν υπήρχε τόσο σοβαρό πρόβλημα ο κατασκευαστής να μην είχε προβλέψει τρόπους προστασίας; Και μιλάμε για μεγάλους κατασκευαστές, Buderus, De dietrich.
Ξανά άκυρο επιχείρημα. Η Buderus αναπτύσσει τη γκάμα της για τη γερμανική, πρωτίστως, και την ευρωπαϊκή, δευτερευόντως αγορά, όχι για την ελληνική! Το ότι ο Καραμαλίκης διαθέτει τη γκάμα, δεν σημαίνει ότι είναι και αντιπροσωπευτική των εγκαταστάσεων που γίνονται στην πραγματικότητα.(εντωμεταξύ δες έτσι για πλάκα πόσους μαντεμένιους επιδαπέδιους λέβητες και πόσους χαλύβδινους έχει η buderus..) Τον Έλληνα υδραυλικό περίμενε, με τις θεωρίες του;
Αρχικά να ζητήσω συγνώμη απο τον νηματοθέτη που κάναμε το θέμα του μπάχαλο.
Δεύτερον, φίλε nyannaco εκνευρίζεσαι και δε καταλαβαίνω τον λόγο. Κουβέντα κάνουμε. Λες οτι γενικεύουμε και θεωρητικολογούμε αλλά αν δε κάνω λάθος σε τεχνικό φορουμ είμαστε και πέρα του νηματοθέτη διαβάζουν και άλλοι το νήμα που ενδεχομένως να είναι... προνομιούχοι και να έχουν μαντεμένιο λέβητα και μπόιλερ συνδεμένο, η συζήτηση γίνεται για να καταλάβουν τι θα γίνει αν απλά βάλουν τον θερμοστάτη στο 0.
Τα επιχειρήματά σου για τον Μαστρο-Κώστα και την buderus που αναπτύσσει γκάμα για την Γερμανική αγορά συγνώμη αλλά είναι τουλάχιστον παιδαριώδη.. Και ξαναλέω, αν υπήρχε τόσο μεγάλο πρόβλημα ο κατασκευαστής δε θα είχε προβλέψει τρόπους προστασίας; Μια θερμοδιαφορική βαλβίδα παράδειγμα, ώστε να στέλνει μέρος του ζεστού νερού στην επιστροφή για εξισορρόπηση, που θα σου παρείχε μαζί με τον λέβητα και θα σου έλεγε βάλε την αλλιώς θα έχεις θέμα. Ούτε ρελέ ούτε logo.
Στα τεχνικά του φυλλάδια δεν θα ανέφερε κάτι σχετικό; Παραδείγματος χάρη, τα υδραυλικά τζάκια αναφέρουν στα τεχνικά φυλλάδιά τους πως πρέπει να συνδέονται με ανοικτό δοχείο διαστολής. Αν ο μαστρο Κώστας δε το κάνει, άλλο καπέλο. Το αναφέρει ο κατασκευαστής μια φορά.
Να φανταστώ οτι μιλάς για λέβητες 120000-200000 kcal αναφερόμενος στη σημαντική διαφορά στη τιμή. Γιατί αν μιλάμε για μια ατομική εγκατάσταση 25000-40000 kcal τα 200 € επιπλέον δε νομίζω οτι είναι πρόβλημα αν αναλογιστείς τα πλεονεκτήματα.
Δε διαφωνώ μαζί σου οτι το μαντέμι είναι επιρρεπής στις απότομες εναλλαγές της θερμοκρασίας, αλλά μην είμαστε υπερβολικοί γιατί καταντάμε να βλέπουμε το δέντρο και να χάνουμε το δάσος.
Καλησπέρα σας, σημερα το πρωι εκανα μια δοκιμη για να δω αν θα ζεσταθουν τα 3 σωματα του καλοριφέρ!Άνοιξα τον πινακα που ειναι ο συλλέκτης και εκλεισα τα βανακια απο τα σωματα που λειτουργούν σωστά. Το αποτέλεσμα είναι ότι τα 3 συγκεκριμένα σωματα εξακολουθουν να ειναι κρυα στην μεση και κατω του πανελ!!Τι μπορεί να φταει;
Το ένα σώμα πνίγει το άλλο. Ρύθμιση από τους διακόπτες. Από κλειστούς άνοιγε κατά 1/4 της στροφής μέχρι να βρεις την ιδανική παροχή.
Απο τα 8 σωματα τα 5 λειτουργουν σωστα!Τα αλλα 3 εμφανιζουν το προβλημα!Το πρωι εκλεισα τα βανακια απο ολα τα σωματα στον πινακα που ειναι ο συλλέκτης και αφησα να λειτουργούν μόνο τα 3 σωματα που παρουσιαζουν το προβλημα αλλα εξακολουθουν δεξια και αριστερά το πανελ να ειναι καυτα αλλα στην μεση ειναι κρυα!!Πως να πνίγεται απο τα αλλα σωματα αφου τα εχω κλειστα;
Δικαιώματα - Επιλογές
Απάντηση με παράθεση