Σχετικα με τους κινητηρες

[FILMAN]

Συνοψίζοντας τροφοδοτηση με συνεχες ρευμα αυτην την φορα τον ρότορα μεσω των ψυκτρών που καθε φορά είναι σε επαφη με διαφορετικο πλακιδιο του συλλεκτη τουτεστην διαφορετικο πηνίο του ροτορα , δημιουργοντας μαγνητικο πεδιο ,ρευμα εξ επαγωγης στον στάτη , με αποτελεσμα ροπη του αξονα κτλ.

Ποιος το είπε αυτό; Ο στάτης έχει μόνιμους μαγνήτες ή ηλεκτρομαγνήτες που τροφοδοτούνται μέσω καλωδίων!

ας παρουμε πχ ενα ηλεκτρικό δραπανο έχει ψύκτρες κ συλλέκτη τροφοδοτειται όμως με ac ρεύμα έχει αυξομείωση στροφων κ αλλαγή περιστροφης . Δραπανο μπαταρίας ψύκτρες συλλεκτη DC ρεύμα αυξομειωση κ αλλαγή περιστροφής.

Πού είναι το παράξενο; Αν το πεδίο του στάτη δεν δημιουργείται από μόνιμους μαγνήτες τότε η αλλαγή της φοράς του ρεύματος τροφοδοσίας δεν έχει επίδραση στην κατεύθυνση περιστροφής του κινητήρα αφού αλλάζει πολικότητα και το πεδίο που δημιουργεί ο στάτης αλλά και αυτό που δημιουργεί ο ρότορας! Συνεπώς οι ελκτικές δυνάμεις όπου υπήρχαν πριν την αλλαγή πολικότητας είναι πάλι ελκτικές μετά την αλλαγή πολικότητας. Ομοίως και οι απωστικές. Για να αλλάξει η κατεύθυνση περιστροφής πρέπει να αλλάξει η πολικότητα ενός από τα δυο πεδία μόνο, πράγμα που στην πράξη σημαίνει ότι πρέπει να αντιστραφούν μεταξύ τους είτε τα δυο καλώδια που πάνε στα καρβουνάκια είτε τα δυο καλώδια που πάνε στα μαξιλάρια του στάτη.

Η ρύθμιση στροφών γίνεται με μεταβολή της τάσης ή του ρεύματος τροφοδοσίας.

Άλλο πχ μοτερ πλυντηριου που είδα προσφατα ψυκτρες συλλεκτης AC 230v μονοφασικό κ σε αλλο πλυντήριο μοτερ με πυκνωτη ( εκκίνησης ή λειτουργιας , για την ομαλη λειτουργια του μοτερ) .

Το μοτέρ που είδες με τις ψήκτρες και τον συλλέκτη είναι ακριβώς όπως αυτό του δράπανου που ανέφερες και σου εξήγησα παραπάνω, το άλλο με τον πυκνωτή έχει παρόμοια κατασκευή με τα 3Φ που λέγαμε στην αρχή μόνο που αντί για 3 πηνία σε γωνία 120^ο έχει δυο πηνία σε γωνία 90^ο και απαιτεί δύο φάσεις αντί για τρεις για να δουλέψει. Ο πυκνωτής μπαίνει σε σειρά με το ένα πηνίο για να δημιουργήσει τη δεύτερη φάση (η πρώτη είναι η τάση τροφοδοσίας αυτούσια).

[ΣΚΛΗΚΟΣ]

Στην περπτωση των δραπάνων το ηλεκτρικο το τροφοδοτουμε ΑC στις ψυκτρες και ισως στα τυλιγματα του στατη κ αυτο με την μπαταρια με DC, είναι το ιδιο;

[FILMAN]

Στην περπτωση των δραπάνων το ηλεκτρικο το τροφοδοτουμε ΑC στις ψυκτρες και ισως στα τυλιγματα του στατη κ αυτο με την μπαταρια με DC, είναι το ιδιο;

Όχι "ίσως"! Αν δώσεις AC στις ψήκτρες θα δώσεις αναγκαστικά το ίδιο AC και στο στάτη διαφορετικά αν δώσεις DC στο στάτη (ή έχει μόνιμους μαγνήτες) ο άξονας θα τρέμει δεξιά αριστερά στη συχνότητα του AC ρεύματος!

Κατά τα άλλα είτε δουλεύουν με DC είτε με AC οι κινητήρες αυτοί κατασκευαστικά είναι ίδιοι (φυσικά όμως αν έχουν μόνιμους μαγνήτες δεν γίνεται να δουλέψουν με AC παρά μόνο με DC)

[Κυριακίδης]

Κατά τα άλλα είτε δουλεύουν με DC είτε με AC οι κινητήρες αυτοί κατασκευαστικά είναι ίδιοι (φυσικά όμως αν έχουν μόνιμους μαγνήτες δεν γίνεται να δουλέψουν με AC παρά μόνο με DC)

Σε περίπτωση του στάτη με περιέλιξη κανονική όπως και του ρότορα, και στο φονοφασικό , πάλι έχουμε την φιλοσοφία του στρεφόμενου μαγνητικού πεδίου που το ένα τύλιγμα προσπαθεί να "ακολουθήσει" το άλλο (με συγχρονισμό) τύλιγμα παρομοίως όπως στα τριφασικά?
( δεν το διατύπωσα καλά . στο τριφασικό στον στάτη που παράγεται το περιστρεφόμενο μαγνητικό πεδίο και που στην συνέχεια με το ρεύμα που παράγεται στον δρομέα του ρότορα , ο δρομέας προσπαθεί να ακολουθήσει την φορά και την συχνότητα του περιστρεφόμενου μαγνητικού πεδίου του στάτη . Έτσι δεν είναι?)

Τώρα στο τρυπάνι έχουμε και τύλιγμα στον στάτη και τύλιγμα στον ρότορα . Τι αλλάζει εδώ πέρα?

[FILMAN]

Σε περίπτωση του στάτη με περιέλιξη κανονική όπως και του ρότορα, και στο φονοφασικό , πάλι έχουμε την φιλοσοφία του στρεφόμενου μαγνητικού πεδίου που το ένα τύλιγμα προσπαθεί να "ακολουθήσει" το άλλο (με συγχρονισμό) τύλιγμα παρομοίως όπως στα τριφασικά?

Μιλάς για κινητήρες με καρβουνάκια. Η απάντηση είναι όχι. Με μια φάση μόνο δεν γίνεται έτσι κι αλλιώς να φτιάξεις στρεφόμενο πεδίο.

( δεν το διατύπωσα καλά . στο τριφασικό στον στάτη που παράγεται το περιστρεφόμενο μαγνητικό πεδίο και που στην συνέχεια με το ρεύμα που παράγεται στον δρομέα του ρότορα , ο δρομέας προσπαθεί να ακολουθήσει την φορά και την συχνότητα του περιστρεφόμενου μαγνητικού πεδίου του στάτη . Έτσι δεν είναι?)

Ναι, κάπως έτσι.

Τώρα στο τρυπάνι έχουμε και τύλιγμα στον στάτη και τύλιγμα στον ρότορα . Τι αλλάζει εδώ πέρα?

Ισχύει ό,τι έχουμε πει για τον τύπο αυτό μοτέρ. Φαντάσου να έχεις ένα μαγνήτη στο χέρι σου και να τον πλησιάζεις σε έναν άλλο έτσι ώστε να τον απωθήσει. Αν φέρνεις συνέχεια νέους μαγνήτες στη θέση αυτών που απωθούνται θα έχεις μια συνεχή ροή μαγνητών που "φεύγουν". Αυτό γίνεται και στους κινητήρες αυτούς. Μόλις στρίψει και φύγει το τροφοδοτούμενο πηνίο του ρότορα, ο συλλέκτης τροφοδοτεί το επόμενο πηνίο που έχει έρθει στη θέση αυτού που έφυγε και αυτό γίνεται συνέχεια.

[ΣΚΛΗΚΟΣ]

Τα κατάλαβα κ σας ευχαριστώ. Αλλά ας αλλάξουμε το έργο κ ας σας 《εκμεταλευτώ 》 λιγο ακομη . Περιπτωση, μονοφασικό μοτερ πλυντηριου με πυκνωτη , εχω φάση ουδέτερο , συνδέουμε την φαση στο ενα ακρο του πηνίου , από την αλλη ακρη συνδεουμε πυκνωτή (σε σειρα )κ απο το άλλο ακρο του πυκνωτή τον ουδέτερο; Η ρυθμιση στροφών γίνεται με ινβερτερ μεσω πλακέτας;Καθως επίσης αλλαγη περιστροφης πάλι μεσω πλακετας με σκατσαρισμα ουδετέρου με φάση; ο πυκνωτης μπορει να λειτουργησει αμφιδρομα;δηλαδη έχει σημασία η φάση να μπει σε συγκεκριμένο ακροδέκτή του;

[FILMAN]

μονοφασικό μοτερ πλυντηριου με πυκνωτη , εχω φάση ουδέτερο , συνδέουμε την φαση στο ενα ακρο του πηνίου , από την αλλη ακρη συνδεουμε πυκνωτή (σε σειρα )κ απο το άλλο ακρο του πυκνωτή τον ουδέτερο;

Για να το απλουστεύσουμε λίγο, το μοτέρ αυτό θα έχει δύο πηνία (στην πράξη έχει περισσότερα λόγω του ότι έχει περισσότερες από μια ταχύτητες) εκ των οποίων το ένα πηνίο συνδέεται κατευθείαν με την παροχή των 230V ενώ το άλλο συνδέεται κι αυτό στην παροχή των 230V έχοντας όμως σε σειρά τον πυκνωτή.

Η ρυθμιση στροφών γίνεται με ινβερτερ μεσω πλακέτας;

Όχι. Τα πλυντήρια με ρύθμιση στροφών (συνήθως μόνο για το στύψιμο) είναι εφοδιασμένα είτε με τριφασικό ασύγχρονο κινητήρα και inverter που είπες, είτε με DC brushless κινητήρα ο οποίος δεν δουλεύει έτσι κι αλλιώς χωρίς ηλεκτρονικό κύκλωμα οδήγησης, είτε τα πιο απλά, με κινητήρα universal (σαν αυτούς που λέγαμε πριν με καρβουνάκια) και κύκλωμα phase control (κοινώς dimmer). Κανένα πλυντήριο με ρύθμιση στροφών δεν έχει ασύγχρονο κινητήρα με πυκνωτή.

Καθως επίσης αλλαγη περιστροφης πάλι μεσω πλακετας με σκατσαρισμα ουδετέρου με φάση;

Είναι ποτέ δυνατόν; Όπως και να βάλεις τον ουδέτερο και τη φάση, πάντα έχεις τροφοδοσία 230VAC! Η φάση και ο ουδέτερος δεν είναι πολικότητα όπως το + / - στις μπαταρίες! Η διαφορά της φάσης και του ουδετέρου είναι ότι η πρώτη έχει δυναμικό 230VAC ως προς γη, ενώ ο ουδέτερος έχει δυναμικό 0V (περίπου...) ως προς γη.

ο πυκνωτης μπορει να λειτουργησει αμφιδρομα;δηλαδη έχει σημασία η φάση να μπει σε συγκεκριμένο ακροδέκτή του;

Όχι. Οι πυκνωτές των κινητήρων λειτουργούν στο εναλλασσόμενο και συνεπώς δεν έχουν πολικότητα ούτε κάποιο άλλο είδος σωστής φοράς τοποθέτησης ή σύνδεσης.

[Κυριακίδης]

Για το #32 αναφέρεσαι στο μοτέρ που δεν έχει καρβουνάκια / ψύκτρες ? (ρωτάω γιατί έτσι μπέρδεψες και την απάντηση στο #33 από Filman)
κανονικά την ίδια ερώτηση πρέπει να την κάνεις με επιλογές
1) Απλό επαγωγικό μοτέρ με χρήση μηχανικού εγκεφάλου
2) Μοτέρ σύγχρονο με καρβουνάκια με χρήση μηχανικού εγκεφάλου + πλακέτα οδήγησης του μοτέρ
3) Μοτέρ σύγχρονο με καρβουνάκια χωρίς καθόλου χρήση μηχανικού εγκεφάλου.

Από Παναγιώτη

ο πυκνωτης μπορει να λειτουργησει αμφιδρομα;δηλαδη έχει σημασία η φάση να μπει σε συγκεκριμένο ακροδέκτή του;

Απάντηση από Filman

Όχι. Οι πυκνωτές των κινητήρων λειτουργούν στο εναλλασσόμενο και συνεπώς δεν έχουν πολικότητα ούτε κάποιο άλλο είδος σωστής φοράς τοποθέτησης ή σύνδεσης.

Αλλάζει η φορά των καλωδιώσεων (εξήγησε του με τον τρόπο σου . αναφέρομαι στα απλά επαγωγικά)

[ΣΚΛΗΚΟΣ]

Τώρα με χατζημπερδεψατε , ας μείνουμε στα μοτερ πλυντηριων , .Αυτό ειναι μοτερ απο σιεμενς WM14S7F3 έχει ψύκτρες δεν εχει πυκνωτη , τι εννοείτε επαγωγικό μοτερ;διαφορετικο πηνιο για κάθε ταχυτητα;ηλεκτρονική οδηγηση;Μηχανικος εγκεφαλος ειναι αυτο το εξάρτημα που αλλαζε θέση (γυρνούσε )χρονικα κ εδινε εντολες για στυψιμο αντληση κτλ;

[Κυριακίδης]

Παναγιώτη περίμενε , προσωπικά θεωρώ ότι όπως κατανόησες τις εξηγήσεις του Filman στους τριφασικούς κινητήρες .(που εκείνα είχαν την δυνατότητα στρεφόμενου μαγνητικού πεδίου)
Τώρα θέλω να τα πάρουμε με μια σειρά γιαυτό διάβασε το παρακάτω Link (πάμε σε άλλη κατηγορία σε μονοφασικούς κινητήρες όπου εκεί δηλώνεται ότι με το μονοφασικό δεν μπορούμε παρομοίως να έχουμε σε ίδιου τύπου κινητήρες , στρεφόμενο μαγνητικό πεδίο ) αλλά Η ιστορία και συμπτωματικά έχει δείξει ότι αυτό επιτυγχάνεται και στο μονοφασικό με άλλους τρόπους όπως εξηγεί το Link) .


http://eclass.sch.gr/modules/documen...%20285-320.pdf

Αφού κατανοήσεις και το παραπάνω , πλέον είμαστε έτοιμοι να περάσουμε και στην κατηγορία "σύγχρονοι κινητήρες "
Όταν πλέον θα τα έχεις τυπώσει όλα τα παραπάνω σωστά , δεν θα υπάρχει περίπτωση στην συνέχεια να μπερδεύεις το ένα με το άλλο. (θα απαντηθεί φυσικά το #35 αλλά αργότερα )

Πέρα από όσα λέει το Link .
Αυτό αναφέρεται και στα μοτέρ πλυντηρίου (και σε αυτό αναφερόμουν "επαγωγικά" ) και είναι ασύγχρονα .
Τα δε ασύγχρονα (του μοτέρ πλυντηρίου ) από όσο έχω καταλάβει έχουν τύλιγμα για αργές στροφές και τύλιγμα για τις γρήγορες στροφές .
Με την παρουσία βοηθητικού τυλίγματος (είτε στις αργές είτε στις γρήγορες στροφές )
Ο δε ρότορας / δρομέας ? επίσης με δυναμοελάσματα δεν έχει τυλίγματα και στον ρότορα , μόνο στον στάτη (όπως περίπου και του τριφασικού κινητήρα).

Σε αυτά τα μοτέρ ειδικά στο στύψιμο για ένα πλυντήριο ρούχων π.χ. δεν μπορούσες να έχεις ελεγχόμενες στροφές . Του έδινες ρεύμα στις αργές στροφές και γυρνούσε σταθερά στις αργές στροφές
Του έδινες ρεύμα στο τύλιγμα για τις γρήγορες στροφές και "όποιον πάρει ο χάρος" δεν ελέγχονταν περιστροφικά.