[Whirlpool] Whirlpool ARC4198IX

[FILMAN]

Το συγκεκριμένο relay έχει μία συγκεκριμένη συνδ/γία με το συμπιεστή για να δοκιμαστεί μ΄ εναλλασσόμενο ρεύμα τάσης 220V, εφόσον λειτουργεί ως PTC (Positive Temperature Coefficient), οπότε από λάθος ανεγράφη και τοιουτοτρόπως παρανοήθηκε ότι θ΄ ελεγχόταν μόνο.

Φίλε Δημήτρη σου παραθέτω αυτά που έγραψες πριν σχετικά με αυτό (τα bold δικά μου):

Το relay εκκίνησης για ν΄ ελεγχθεί χρειάζεται ν΄εφαρμοστεί σε δύο άκρα του εναλλασσόμενη τάση 220V (δεν γνωρίζω σε ποια άκρα – πιθανόν σ΄ εκείνα που φέρουν ενδείξεις β€œN” , β€œL” – δεν υπάρχει σχηματικό στο Διαδίκτυο), οπότε αν χρειαστεί να τ΄ αντικαταστήσεις ν΄ αγοράσεις ταυτόσημου τύπου και να συνδεθεί όπως ακριβώς ήταν συνδεδεμένο το παλαιό.

Ειλικρινά πες μου, διαβάζοντάς το τί καταλαβαίνεις; Ποια ήταν η παρανόηση;

Όσον αφορά τ΄ IC που αναγράφω ότι αλλάζεται προληπτικά, ναι αυτό πρέπει να γίνεται γιατί πρόκειται για ταλαιπωρημένο ολοκληρωμένο σ΄ υψηλής τιμής τάση λειτουργούν, οπότε αν δεν έχει τη δεδομένη στιγμή μέτρησής του πρόβλημα, πολύ σύντομα θ΄ αποκτήσει.

Εφόσον το ολοκληρωμένο λειτουργεί δεν υπάρχει κανένας λόγος να αλλαχτεί. Τα ολοκληρωμένα δεν έχουν ημερομηνία λήξης. Η διάρκεια ζωής τους είναι απεριόριστη. Αν χαλάσουν, χάλασαν, και τότε μόνο τα αλλάζουμε. Επίσης από τέτοιου τύπου ολοκληρωμένα κυκλοφοράει πολλή σαβούρα στην εγχώρια αγορά (πολλές φορές έχω πάρει και δεν δουλεύουν εξαρχής ή έχουν προβλήματα), οπότε η προτροπή σου ενέχει και τον κίνδυνο να πεταχτεί στα σκουπίδια ένα καλό και πιθανότατα γνήσιο ολοκληρωμένο, και πιθανώς στη θέση του να μπει μια μαϊμού! Αν αυτό είναι θετικό κρίνε το μόνος σου!

Και δεύτερος ψυκτικός έκανε διάγνωση για καμένο μοτέρ και αυτός χωρίς να κάνει οποιαδήποτε μέτρηση. Αντικατέστησα το ρελέ εκκίνησης που πίστευα ότι είχε πρόβλημα και ο συμπιεστής ξεκίνησε κανονικά. Σχεδόν 3 ώρες μετά έχει πιάσει θερμοκρασία. Κόστος ανταλλακτικού 4€.

Αυτά για να φαίνεται τί είναι οι τεχνικοί εκεί έξω - μην ακούσω τίποτα "αυτά γίνονται στην επαρχία, στην Αθήνα είναι αλλιώς", ή "οι περισσότεροι τεχνικοί είναι καλοί, απλά υπάρχουν και λίγοι κακοί" (μάλλον ο νηματοθέτης πρέπει να είναι ο Γκαστόνε δηλαδή...)

Πάντως φίλε "αχτένιστε" κάτι δεν μας λες καλά, μια και στο αρχικό ποστ λες ότι ο συμπιεστής δούλευε έστω και λίγο... Με σπασμένο το δισκίο του PTC δεν μπορεί να ξεκινούσε... Εσύ αυτό που άκουγες ήταν το φυσιολογικό γουργούρισμα που κάνει ο συμπιεστής όταν δουλεύει, ή μάλλον ένα μούγκρισμα που κάνει όταν τροφοδοτείται χωρίς να γυρνάει (μάλλον το δεύτερο);

[axtenistos]

Πάντως φίλε "αχτένιστε" κάτι δεν μας λες καλά, μια και στο αρχικό ποστ λες ότι ο συμπιεστής δούλευε έστω και λίγο... Με σπασμένο το δισκίο του PTC δεν μπορεί να ξεκινούσε... Εσύ αυτό που άκουγες ήταν το φυσιολογικό γουργούρισμα που κάνει ο συμπιεστής όταν δουλεύει, ή μάλλον ένα μούγκρισμα που κάνει όταν τροφοδοτείται χωρίς να γυρνάει (μάλλον το δεύτερο);

Τι να σου πω, δεν γνωρίζω τόσα πολλά σχετικά με τα ψυγεία, όταν το έβαζα στο ρεύμα ακουγόταν πέρα από τον ανεμιστήρα της κατάψυξης, ένα κλικ, ξεκίναγε αυτό που υποθέτω πως ήταν το μοτέρ, μετά από ελάχιστα δευτερόλεπτα ένα ακόμα κλικ και σταματούσε. Μετά από 4-5 λεπτά επαναλαμβανόταν η όλη διαδικασία.Το άφησα 40 λεπτά περίπου έτσι και ο συμπιεστής ζεμάταγε, δεν μπορούσα να τον αγγίξω για πάνω 3-4 δευτερόλεπτα, οπότε υποθέτω ότι ανέβαζε θερμοκρασία από τις συνεχόμενες προσπάθειες εκκίνησης.

[Κυριακίδης]

Το άφησα 40 λεπτά περίπου έτσι και ο συμπιεστής ζεμάταγε, δεν μπορούσα να τον αγγίξω για πάνω 3-4 δευτερόλεπτα, οπότε υποθέτω ότι ανέβαζε θερμοκρασία από τις συνεχόμενες προσπάθειες εκκίνησης.

Δες το σχέδιο
Καπουτ.jpg
Και πες μας ο ίδιος τι βλέπεις , έκανε εκκίνηση ή όχι ? (το C&R είναι το κύριο τύλιγμα κανονικής λειτουργίας ) και το C&S είναι το βοηθητικό (όπως μανιβέλα σε παλιά αυτοκίνητα για να πάρει τις 1ες στροφές , αλλιώς το C&R μένει μόνο του και αβοήθητο να ξεκινήσει )
Από πλευράς πλακέτας το αφήνουμε στην άκρη προς το παρόν, και υποθέτουμε χάλασε πρώτα το Ptc ρελέ. Και αν επίσης υποθέσουμε ότι άργησες να το αντιληφθείς, ότι δεν ξεκινάει σωστά το μοτέρ , μπορεί να είχε συνέπειες αργότερα και στην πλακέτα , ίσως και στο ίδιο το μοτέρ , αλλά το θερμικό ασφαλείας έσωσε την κατάσταση C common

[axtenistos]

Πολύ απλό και κατανοητό όπως το παραθέτεις με το σχέδιο. Οπότε θα πρέπει να αναθεωρήσω ότι το μοτέρ ξεκίναγε με χαλασμένο ρελέ. Γιατί όμως ήταν τόσο ζεστό εάν δεν λειτουργούσε; Αν το αγγίξω τώρα που δουλεύει είναι ζεστό αλλά όχι τόσο όσο πρίν.

[klik]

Διότι παρόλο που δεν τροφοδοτείται το start coil (λόγω του ptc relay), το running coil τροφοδοτείται κανονικά αλλά δεν μπορεί μόνο του να ξεκινήσει την περιστροφή του ρότορα. Δηλαδή προσπαθεί να δώσει την απαραίτητη ροπή εκκίνησης αλλά δεν μπορεί. Η ροή ρεύματος μεγιστοποιείται (I=V/(Lω)).

[spoiler]
Όταν το πηνίο περιστρέφεται, παράγει αντίστροφη EMF που αντιτίθεται στην τροφοδοσία του. Όσο ζορίζεται και πέφτουν οι στροφές, μειώνεται το παραγόμενο EMF επιτρέποντας την αύξηση του ρεύματος. Όταν είναι σταματημένο, τραβά το μέγιστο ρεύμα.
[/spoiler]

[FILMAN]

Γιάννη, ακριβώς έτσι όπως τα λένε ο Πέτρος και ο klik

Πρώτο κλικ που άκουγες: Το θερμικό είχε κρυώσει και τροφοδοτούσε ξανά τον συμπιεστή

Με σπασμένο το PTC ο συμπιεστής δεν εκκινεί, οπότε, τροφοδοτείται μεν, δεν μπορεί να ξεκινήσει δε, και μουγκρίζει τραβώντας ταυτόχρονα υπερβολικό ρεύμα

Το υπερβολικό αυτό ρεύμα ζεσταίνει το θερμικό (αλλά και τον ίδιο τον συμπιεστή επίσης, και γι αυτό όταν τον έπιασες τον βρήκες καυτό)

Μετά από μερικά δευτερόλεπτα το θερμικό έχει ζεσταθεί τόσο που ξαναενεργοποιείται (δεύτερο κλικ και σβήσιμο του συμπιεστή, και άντε πάλι απ' την αρχή)

Ένας γνώστης και μόνο με το αυτί θα μπορούσε να καταλάβει τί συμβαίνει... Ναι, θα μπορούσε να φταίει και ο συμπιεστής, αλλά κοίτα πρώτα ρε φίλε το ρελέ εκκινήσεως!

Πέτρο νομίζω στο σχήμα σου έχει λάθος, ο πυκνωτής μπαίνει παράλληλα στο PTC (τουλάχιστον σε όσα έχω δει εγώ... Δεν ξέρω όμως, ίσως υπάρχουν και συμπιεστές που να τον δέχονται σε σειρά όπως στο σχήμα)

[Κυριακίδης]

Πέτρο νομίζω στο σχήμα σου έχει λάθος, ο πυκνωτής μπαίνει παράλληλα στο PTC (τουλάχιστον σε όσα έχω δει εγώ... Δεν ξέρω όμως, ίσως υπάρχουν και συμπιεστές που να τον δέχονται σε σειρά όπως στο σχήμα)

Για να μην δημιουργηθεί σύγχυση έβαλα ένα "παραμυθένιο παράδειγμα "
γιατί αν του έβαζα σχέδια από παράλληλα σύμπαντα δεν θα καταλάβαινε και πολλά ο νηματοθέτης .
Σειρά & παράλληλα.jpg
Σειρά & παράλληλα 2.jpg
Έχει τεράστια ποικιλία που ούτε εγώ την έχω κατανοήσει πλήρως
Στο 2ο σχέδιο παραπάνω υποθέτω ότι αν επίσης χαλάσει το ptc ρελέ θα έχουμε τα ίδια συμπτώματα (απλά ο κατασκευαστής το ήθελε έτσι για τις συγκεκριμένες περιελίξεις του συγκεκριμένου μοτέρ )
Στο 1ο σχέδιο αναφέρεται και σε αντιστροφή του μοτέρ (χάνουμε την μπάλα και τρώμε κόκκινη από διαιτητή )

[FILMAN]

Δείχνεις περιπτώσεις με δυο πυκνωτές (εκκινήσεως και λειτουργίας), αλλά νομίζω του φίλου μας πρέπει να έχει μόνο ένα πυκνωτή.

[Di*Ca_Electronic]

Προς αποφυγή κάθε παρεξηγήσεως προς τον φίλο Φίλιππο :
- όταν γράφω παρανόηση εννοώ ότι ο αναγνώστης των γραφομένων μου
σχετικά με τον έλεγχο του PTC κι επειδή δεν είναι πλήρη (ότι δηλαδή αυτό
δοκιμάζεται υποχρεωτικά σε σύνδεση με τον συμπιεστή κι αυτό από δική
μου παράλειψη φυσικά), θα κατανοήσει ότι αυτό δοκιμάζεται μόνο του στα
220VA.C. οπότε αυτό είναι λάθος και σίγουρα θα συμβεί το «ΜΠΑΜ».
- Όσον αφορά τ΄ IC γράφω ότι πρώτα γίνονται οι κατάλληλες μετρήσεις πριν
αντικατασταθεί κι επειδή είναι ένα φθηνό κι αρκετά κινήσιμο εξάρτημα και
φυσικά εφόσον δεν συμβαίνει να ΄ναι τόσο τυχερός όσο ο Γκούφη (δεν τον
παραβάλλω με τον Γκαστόνε γιατί ο τελευταίος δεν θυμάμαι να ΄ταν τόσο
άτυχος), θ΄ αγοράσει το σωστό ταυτόσημο ανταλ/κό που θα κάνει τη δουλειά
του και μάλιστα καλό είναι να κρατήσει και το παλαιό (εργοστασιακό) αν κι
αυτό δεν νομίζω για το συγκεκριμένο IC να ΄χει καλλίτερο σχεδιασμό ή να
΄ναι καλλίτερης κι ανθεκτικότερης κατασκευής από το καινούργιο.
Αλλά στην ηλεκτρονική επιστήμη ποτέ δεν λέμε ποτέ.
Πιστεύω να ΄ναι επικοδομητικές οι διευκρινίσεις μου όχι μόνο για σένα αλλά και
για κάθε αναγνώστη του Forum.
Φιλικά.
Δημήτρης Καρούσης