[Bosch] Πλυντήριο διπλής παροχής?

[nikosi]

Καλησπέρα,
μου φάνηκε πολύ περίεργο το να μην υπάρχουν πολλά μοντέλα στην αγορά με τέτοια δυνατότητα και το' ψαξα λίγο παραπάνω. Απ'ότι κατάλαβα παλιά κυκλοφορούσαν (στο εξωτερικό τουλάχιστον) τέτοια μοντέλα, αλλά τείνουν να καταργηθούν αυτά τα μοντέλα. Μια κάποια εξήγηση που βρήκα σ'ένα site είναι ότι μέχρι τους 40ο βαθμούς και κάποια μέχρι και τους 60ο βαθμούς τα πλυντήρια χρησιμοποιούσαν μόνο νερό από την παροχή του κρύου. Εν τω μεταξύ χρειάζονται το ζεστό μόνο στο πρώτο γέμισμα του πλυντηρίου, μετά θέλουν μόνο κρύο. Επίσης λένε ότι ο χρόνος που θα περάσει από την παροχή του ζεστού μέχρι να αδειάσει ο σωλήνας από το κρύο νερό που έχει μέσα για να 'κατέβει' το ζεστό κάτω είναι χαμένο νερό(κάποιοι γράφουν ότι κρατάνε το αρχικό κρύο νερό για να ποτίζουν τα φυτά τους!!!). Τι να πω? Είναι μια κάποια εξήγηση γιατί δεν έχουν σαν standard οι εταιρείες την διπλή παροχή ούτε στα πλυντήρια ρούχων ούτε στα πιάτων. Όχι πολύ ικανοποιητική βέβαια(γιατί ας πούμε δεν έχουν έναν αισθητήρα θερμότητας να καταλαβαίνει ότι μέχρι κάποια στιγμή είναι κρύο νερό(αυτό εξαρτάται βέβαια και από την απόσταση των σωληνώσεων); Αλλά τι να το κάνουν τόσο κρύο νερό; Που να το διοχετεύσουν; Η' θα το ζεστάνουν κι αυτό, οπότε πόσο θα είναι το όφελος;
Σας στέλνω και το Link για περισσότερη μελέτη!
http://forums.whirlpool.net.au/archive/2172355

[Κυριακίδης]

Οχι πετρο δεν αναφερομουν σε εσενα ή στο δικο σου.Γενικα για ενα πλυντηριο διπλης παροχης το δυσκολο ειναι η ρυθμιση θερμοκρασιας ,αληθεια το κανουν αυτοματα αυτα τα πλυντηρια?

Ειλικρινά δεν γνωρίζω (πως το κάνουν) είναι πλυντήρια (2πλης παροχής) που τα έβλεπα στην 10ετία του 80! (πολύ παλιά) και ποτέ δεν εξερεύνησα αναλυτικά πως λειτουργούν (γιατί ενώ ήξερα ότι υπάρχουν) δεν ενδιαφέρθηκα ποτέ. Έχω την εντύπωση με εντελώς πρόχειρη εκτίμηση ότι ανάλογα το πρόγραμμα που θα διάλεγες (40 βαθμούς - 60 - 90 ) μόνο αν διάλεγες τους 90 βαθμούς θα έπαιρνε 1ο νερό απευθείας από ηλιακό. Και αν αυτό το νερό τύγχανε να είναι 70 βαθμούς απλά συμπλήρωνε η αντίσταση την διαφορά.

Παντως για το Α++ πιστευω οτι επρεπε να ειναι πρωτο μελημα η παροχη ζεστου νερου.

Το κορυφαίο ... όλα τα άλλα είναι παπαριές. Όποιος αμφιβάλει ας έρθει σε μένα με έναν μετρητή κατανάλωσης σε πρόγραμμα 90 βαθμών να δούμε πόσο θα κάψει ο ένας με ηλιακό και πόσο ο άλλος χωρίς .. (η κόντρα όχι μόνο ως προς την κατανάλωση ρεύματος ... αλλά και ως προς την ταχύτητα της πλύσης!!)

μου φάνηκε πολύ περίεργο το να μην υπάρχουν πολλά μοντέλα στην αγορά με τέτοια δυνατότητα και το' ψαξα λίγο παραπάνω.

Δεν είναι περίεργο απλά είναι ένα φοβερό πλεονέκτημα που θα προβλημάτιζε ιδιαίτερα τους κατασκευαστές (γιατί θα χρειαζόταν πολλά εξαρτήματα όπως αναφέρει και το λινκ ... 150 ευρώ αξία εκτιμούν αυτοί ... αλλά τρίχες .. δεν είναι μόνο αυτό ) θα καταστρεφόταν ο ανταγωνισμός προς τα έξω (καθώς ο κόσμος τον ενδιαφέρει ποιος το πουλάει έστω και 10 ευρώ φθηνότερα από τον άλλον)

(κάποιοι γράφουν ότι κρατάνε το αρχικό κρύο νερό για να ποτίζουν τα φυτά τους!!!). Τι να πω?

Αν ο ηλιακός είναι κοντά στο πλυντήριο θα ήταν καλύτερα ... αλλά και πάλι μπούρδες λένε . Εγώ τόσα χρόνια αυτό κάνω και μάλιστα είμαι στον 1 όροφο και ο ηλιακός μου πάνω στο ρετιρέ του 2ου ορόφου και δεν έχω πρόβλημα ούτε στις ηλιόλουστες μέρες του χειμώνα .
Και εξηγώ ... εγώ π.χ. αν θέλω να βάλω πλύσεις επειδή χρησιμοποιώ στην πλειοψηφία σκούρα ρούχα αυτά θέλουν 40 - 60 βαθμούς το πολύ . ο ηλιακός μπορεί μέσα του να έχει 80 - 90 βαθμούς .
Ναι στην αρχή θα πάρει κρύο νερό αλλά το τελευταίο νερό που θα μπει μέσα θα έχει 80 - 90 βαθμούς που θα ισορροπήσει το κρύο του πρώτου νερού πάλι στους 40 - 60 . Και αν δεν το ισορροπήσει π.χ. έβαλα πρόγραμμα για 60 βαθμούς (και η ισορρόπηση είναι 40 - 45 - 50 βαθμούς ) απλά θα δουλέψει και λίγο η αντίσταση για να συμπληρώσει την διαφορά . Τον χειμώνα η θερμοκρασία του νερού από βρύση κατευθείαν είναι "πάγος" .. για σκεφτείτε τι ρεύμα θα χρειαστεί για να φτάσει έστω στους 60 βαθμούς.

Όχι πολύ ικανοποιητική βέβαια(γιατί ας πούμε δεν έχουν έναν αισθητήρα θερμότητας να καταλαβαίνει ότι μέχρι κάποια στιγμή είναι κρύο νερό(αυτό εξαρτάται βέβαια και από την απόσταση των σωληνώσεων); Αλλά τι να το κάνουν τόσο κρύο νερό; Που να το διοχετεύσουν; Η' θα το ζεστάνουν κι αυτό, οπότε πόσο θα είναι το όφελος;

εξαρτάται βέβαια και από την απόσταση των σωληνώσεων

Εγώ πρώτα ξυρίζομαι και μετά βάζω πλυντήριο ... οπότε με το ξεκίνημα μπαίνει κατευθείαν ζεστό "ιαματικό νεράκι"

Με βάλατε σε σκέψεις ρε παιδιά να ασχοληθώ με κάποιο project πατέντα με 2 βαλβίδες έτσι ώστε με δικό μας χειρισμό και ανάλογα το πρόγραμμα σε βαθμούς που θα επιλέξεις να έχεις και την σωστή θερμοκρασία από τον ηλιακό ... να είχα χρόνο μόνο.

[vasilimertzani]

Ειλικρινά δεν γνωρίζω (πως το κάνουν) είναι πλυντήρια (2πλης παροχής) που τα έβλεπα στην 10ετία του 80! (πολύ παλιά) και ποτέ δεν εξερεύνησα αναλυτικά πως λειτουργούν (γιατί ενώ ήξερα ότι υπάρχουν) δεν ενδιαφέρθηκα ποτέ. Έχω την εντύπωση με εντελώς πρόχειρη εκτίμηση ότι ανάλογα το πρόγραμμα που θα διάλεγες (40 βαθμούς - 60 - 90 ) μόνο αν διάλεγες τους 90 βαθμούς θα έπαιρνε 1ο νερό απευθείας από ηλιακό. Και αν αυτό το νερό τύγχανε να είναι 70 βαθμούς απλά συμπλήρωνε η αντίσταση την διαφορά.

Το κορυφαίο ... όλα τα άλλα είναι παπαριές. Όποιος αμφιβάλει ας έρθει σε μένα με έναν μετρητή κατανάλωσης σε πρόγραμμα 90 βαθμών να δούμε πόσο θα κάψει ο ένας με ηλιακό και πόσο ο άλλος χωρίς .. (η κόντρα όχι μόνο ως προς την κατανάλωση ρεύματος ... αλλά και ως προς την ταχύτητα της πλύσης!!)


Δεν είναι περίεργο απλά είναι ένα φοβερό πλεονέκτημα που θα προβλημάτιζε ιδιαίτερα τους κατασκευαστές (γιατί θα χρειαζόταν πολλά εξαρτήματα όπως αναφέρει και το λινκ ... 150 ευρώ αξία εκτιμούν αυτοί ... αλλά τρίχες .. δεν είναι μόνο αυτό ) θα καταστρεφόταν ο ανταγωνισμός προς τα έξω (καθώς ο κόσμος τον ενδιαφέρει ποιος το πουλάει έστω και 10 ευρώ φθηνότερα από τον άλλον)


Αν ο ηλιακός είναι κοντά στο πλυντήριο θα ήταν καλύτερα ... αλλά και πάλι μπούρδες λένε . Εγώ τόσα χρόνια αυτό κάνω και μάλιστα είμαι στον 1 όροφο και ο ηλιακός μου πάνω στο ρετιρέ του 2ου ορόφου και δεν έχω πρόβλημα ούτε στις ηλιόλουστες μέρες του χειμώνα .
Και εξηγώ ... εγώ π.χ. αν θέλω να βάλω πλύσεις επειδή χρησιμοποιώ στην πλειοψηφία σκούρα ρούχα αυτά θέλουν 40 - 60 βαθμούς το πολύ . ο ηλιακός μπορεί μέσα του να έχει 80 - 90 βαθμούς .
Ναι στην αρχή θα πάρει κρύο νερό αλλά το τελευταίο νερό που θα μπει μέσα θα έχει 80 - 90 βαθμούς που θα ισορροπήσει το κρύο του πρώτου νερού πάλι στους 40 - 60 . Και αν δεν το ισορροπήσει π.χ. έβαλα πρόγραμμα για 60 βαθμούς (και η ισορρόπηση είναι 40 - 45 - 50 βαθμούς ) απλά θα δουλέψει και λίγο η αντίσταση για να συμπληρώσει την διαφορά . Τον χειμώνα η θερμοκρασία του νερού από βρύση κατευθείαν είναι "πάγος" .. για σκεφτείτε τι ρεύμα θα χρειαστεί για να φτάσει έστω στους 60 βαθμούς.




Εγώ πρώτα ξυρίζομαι και μετά βάζω πλυντήριο ... οπότε με το ξεκίνημα μπαίνει κατευθείαν ζεστό "ιαματικό νεράκι"

Με βάλατε σε σκέψεις ρε παιδιά να ασχοληθώ με κάποιο project πατέντα με 2 βαλβίδες έτσι ώστε με δικό μας χειρισμό και ανάλογα το πρόγραμμα σε βαθμούς που θα επιλέξεις να έχεις και την σωστή θερμοκρασία από τον ηλιακό ... να είχα χρόνο μόνο.

αντε ξεκινα το
το ιδανικο ειναι ελεγχος θερμοκρασιας ζεστου νερου και αν ικανοποιει τις απαιτησεις της πλυσης τοτε μπορει να γινεται και αποριψη 10-20λτ.ωστε να παιρνει το ζεστο.

[Κυριακίδης]

αντε ξεκινα το
το ιδανικο ειναι ελεγχος θερμοκρασιας ζεστου νερου και αν ικανοποιει τις απαιτησεις της πλυσης τοτε μπορει να γινεται και αποριψη 10-20λτ.ωστε να παιρνει το ζεστο.

(Χωρίς απόρριψη) αυτό είναι ήδη λυμένο από την (ανακυκλοφορία ζεστού νερού) που είναι και το πιο σωστό .
http://www.thermoydravlikos.gr/article.php?ID=192

Αλλά αυτό φαντάζομαι θα κοστίζει για να γίνει μετατροπή σε απλό ηλιακό θερμοσίφωνα

[Babantza]

Μπορειτε να δειτε για μια βαλβιδα θερμοστατικη. Μπαινει συνηθως σε ηλιακους για ελεγχο τ νερου. Το εχω κανει εδω κ 3 χρονια στο πλυντηριο κ δουλευει αψογα.
Δουλευει απο 35-60 βαθμους κ το ρυθμιζεις οπως θες εσυ.
Esbe ειναι η μαρκα που εχω εγω.

[spaceoddity]

Μου κάνει εντύπωση που οι κατασκευαστές δεν φτιάχνουν πλέον πλυντήρια διπλής παροχής. Το 2004 δεν δυσκολεύτηκα καθόλου να βρω ένα Πίτσος και δουλεύει ακόμα. Η μόνη επέμβαση που έκανα ήταν δυο φορές καθάρισμα στο σωλήνα της αντλίας, και μάλιστα μέσα σε ένα μήνα βούλωσε δυο φορές και μετά από 13 χρόνια αδιάλειπτης λειτουργίας (δεν έχει φίλτρο οπότε πρέπει να ξεμοντάρεις την αντλία από κάτω). Οι κατασκευαστές πάντως είναι άθλιοι και υποκριτές οι πιστοποιητές ενεργειακής απόδοσης, ό,τι κάνουν το κάνουν για να σε έχουν να ξοδεύεις συνέχεια περισσότερα, με τις ευλογίες της ΕΕ.

[Κυριακίδης]

Μου κάνει εντύπωση που οι κατασκευαστές δεν φτιάχνουν πλέον πλυντήρια διπλής παροχής.

https://www.tsampas.gr/product/12634...87%CE%AE%CF%82
http://www.samourkasidis.gr/offers/c...0BSC%20EU.html

Οι κατασκευαστές πάντως είναι άθλιοι και υποκριτές οι πιστοποιητές ενεργειακής απόδοσης, ό,τι κάνουν το κάνουν για να σε έχουν να ξοδεύεις συνέχεια περισσότερα, με τις ευλογίες της ΕΕ.

Συμφωνώ αλλά όχι από αυτήν την άποψη που το θέτεις γιατί η διπλή παροχή ή μη δεν αποδεικνύει δόλο . (δεν θα γινόταν πιο εύθραυστη η συσκευή με την πρόσθεση ή μη μιας διπλής παροχής) . Και δεν νομίζω να απασχολεί τον κατασκευαστή περί "ενεργειακής απόδοσης" της συσκευής . Το κάνει εν μέρη για τα μάτια του κόσμου αλλά αυτό αφορά π.χ. το μοτέρ κτλ και όχι επί του πιο ουσιαστικού θέματος που είναι το ζεστό νερό και το πιο ενεργοβόρο κομμάτι.

Οι κατασκευαστές κάνουν άλλες πονηριές π.χ. την πρόσθεση ενός Traic για να λειτουργεί ένας ανεμιστήρας (σε ψυγείο) ή μπόλικη χρήση πυκνωτών και εξαρτημάτων (για να "σκοντάψουν " πιο εύκολα σε συντομότερο χρόνο) έτσι ώστε λίγο αργότερα να σου "προτείνουν" να καλέσεις το "εξουσιοδοτημένο" service τους και να πληρώνεις ότι δεν έχεις να πληρώσεις ... και από πάνω σου προτείνουν και επέκταση εγγύησης . (δηλαδή ότι έκανε κάποτε ο Αλ Καπόνε που πουλούσε "προστασία " σε όποιους καταστηματάρχες).

[Κυριακίδης]

Εγώ πλυντήριο διπλής παροχής δεν έχω , αλλά το δουλεύω με χρήση ζεστού νερού από ηλιακό με χρήση αναμικτικής βρύσης , απλά πρέπει να επιλέξεις άλλα προγράμματα πιο μεγαλύτερα σε χρόνο του κανονικού (το μοντέλο μου με ηλεκτρονικά και δουλεύει άψογα για χρόνια )

[candy_washer93]

Στην Αμερικη σχεδον ολα τα πλυντηρια ειναι διπλης παροχης και μαλιστα η συντριπτικη πλοιοψηφια τους δεν εχουν καν δυνατοτητα θερμανσης του νερου!Δηλ. αν δεν εχει ζεστο νερο ο θερμοσιφωνας δεν μπορεις να πλυνεις με ζεστο νερο.Ουτε εχουν καποιον αισθητηρα θερμοκρασιας για να τσεκαρει ποσο ζεστο ειναι το νερο του θερμοσιφωνα και να προσαρμοσει αναλογα τις αναλογιες κρυου/ζεστου.Συνηθως εχουν 3 φιξ επιλογες θερμοκρασιας(Cold,Warm,Hot).Στην 1η παιρνει μονο κρυο νερο,στην 2η 50-50 κρυο και ζεστο και στην 3η μονο ζεστο.Γι αυτο και οι Αμερικανοι δεν λενε ποτε "πλενω στους 30/40/60 βαθμους",αλλα "πλενω με κρυο/χλιαρο/ζεστο νερο".Μεγαλη πατατα κατα την γνωμη μου διοτι μπορει να ειναι οικονομικο στο ρευμα αλλα ποτε δεν εχεις εξασφαλισμενη θερμοκρασια πλυσης.Μπορει π.χ. να νομιζεις οτι πλενεις με 60 βαθμους και να πλενεις με 40 διοτι το νερο του θερμοσιφωνα δεν ειναι αρκετα ζεστο και το πλυντηριο δεν εχει αντισταση για να συμπληρωσει τους βαθμους που λειπουν.Τα πλυντηρια ευρωπαϊκου τυπου με ενσωματομενο θερμοστατη και αντισταση θερμανσης,κατι που εδω υπαρχει απο την δεκαετια του '50,σε αυτους ειναι κατι πρωτογνωρο που κυκλοφορησε για 1η φορα τα τελευταια 4-5 χρονια και συνηθως ειναι πανακριβα!Σε καποιες αλλες χωρες(π.χ. Ιαπωνια,Κινα) που συνηθιζουν πλενουν μονο με κρυο νερο,τα πλυντηρια τους δεν εχουν καν επιλογεα θερμοκρασιας!

[klik]

Στην Αμερική το θερμοσίφωνο δουλεύει 24/7 (σύμφωνα με το μαυράκι και τον Τσάκι Τσάν στο karate kid remake )

Στην Αμερικη σχεδον ολα τα πλυντηρια ειναι διπλης παροχης και μαλιστα η συντριπτικη πλοιοψηφια τους δεν εχουν καν δυνατοτητα θερμανσης του νερου!Δηλ. αν δεν εχει ζεστο νερο ο θερμοσιφωνας δεν μπορεις να πλυνεις με ζεστο νερο.