ΦΩΤΙΣΤΙΚΟ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ TELCO

[manolo]

Σορρυ φίλε αλλά δεν μπορεί τόσοι πολλοί να κάνουν τόσο λάθος.. Η τάση κυμάτωσης...τουλάχιστον αυτό που καταλαβαίνω εγώ...το ripple voltage για να καταλαβαίνουμε, είναι η μικρή AC συνιστώσα που υπάρχει στην DC τάση εξόδου του τροφοδοτικού. Αυτό είναι το ζητούμενο στο σχεδιασμό σου και όχι το αποτέλεσμα και αυτό το θέλεις όσο το δυνατόν πιο μικρό. Από τα λίγα που ξέρω, σε ηλεκτρονικά σχέδια ακρίβειας για υψηλές απαιτήσεις δεν πρέπει να ξεπερνάει τα 100mV, ίσως και λιγότερο σε πιο αυστηρά specs, ενώ σε πιο 'ερασιτεχνικές' ας πούμε κατασκευές ή όχι πολύ υψηλών απαιτήσεων είναι αποδεκτό το 1V πάνω κάτω.

[FILMAN]

Ναι. Και στην περίπτωση που χρησιμοποιείς regulator αυτό συμμετέχει καθοριστικά στη μείωση του ripple, δεν το καταφέρνει μόνος του ο πυκνωτής εξομάλυνσης. Αν έχεις εντοπίσει κάποιο λάθος στο συλλογισμό μου ή στους υπολογισμούς μου, θα ήθελα να μου το δείξεις.

[manolo]

Σύμφωνοι.. Ο regulator βοηθάει κι αυτός στην βελτίωση της εξομάλυνσης, όμως φίλε τα απλά regulators LM317, 7812, 7805 κλπ που χρησιμοποιούνται κατά κόρον σε ευρείας χρήσης ηλεκτρονικά δεν έχουν και πολλές τέτοιες δυνατότητες.. Και μια ερώτηση τώρα που ξαναδιάβασα το post 12 και πρόσεξα κάτι: γιατί υπολογίζεις ως Vr - τάση κυμάτωσης στα άκρα του πυκνωτή και όχι στην τάση κυμάτωσης που παράγεται στην τελική έξοδο;

Και μια διευκρίνιση για να μην παρεξηγηθώ Φίλιππε. Δεν αμφισβητώ τις γνώσεις σου και σε διαβάζω άλλωστε στα πάρα πολλά posts που έχεις ανεβάσει εδώ. Απλά μια τεχνική κουβέντα κάνουμε, ένα τεχνικό argument..Anyway θα κοιτάξω ξανά το σκεπτικό σου στους υπολογισμούς και αν βρω κάτι θα επανέλθω..

[FILMAN]

Σύμφωνοι.. Ο regulator βοηθάει κι αυτός στην βελτίωση της εξομάλυνσης, όμως φίλε τα απλά regulators LM317, 7812, 7805 κλπ που χρησιμοποιούνται κατά κόρον σε ευρείας χρήσης ηλεκτρονικά δεν έχουν και πολλές τέτοιες δυνατότητες.. Και μια ερώτηση τώρα που ξαναδιάβασα το post 12 και πρόσεξα κάτι: γιατί υπολογίζεις ως Vr - τάση κυμάτωσης στα άκρα του πυκνωτή και όχι στην τάση κυμάτωσης που παράγεται στην τελική έξοδο;

Μα γιατί αυτή είναι που εξαρτάται αποκλειστικά από το μέγεθος του πυκνωτή εξομάλυνσης (η κυμάτωση στην τελική έξοδο εξαρτάται πολύ από τις επιδόσεις του regulator) - το πρόβλημα έχει να κάνει με τον υπολογισμό του πυκνωτή εξομάλυνσης και όχι με το ποιο regulator θα βάλουμε.

Τα regulators που είπες έχουν πολύ μεγάλες δυνατότητες σταθεροποίησης εισόδου. Για παράδειγμα ένα 7805 (σύμφωνα με την κατασκευάστρια ST) θα μπορεί να έχει ως είσοδο τάσεις που κυμαίνονται από 7 ... 25V, και η τάση εξόδου του δεν θα αλλάζει πάνω από 50mV (τυπικά 3mV μόνον)! Δηλαδή μιλάμε για κυμάτωση εισόδου 18V και κυμάτωση εξόδου 0.05V, δηλαδή 360 φορές μικρότερη! Και αυτή είναι η χειρότερη περίπτωση! Αν υπολογίσουμε τη βελτίωση με βάση την τυπική τιμή, η κυμάτωση εξόδου είναι 6000 φορές μικρότερη!

[manolo]

Ναι φίλε απλά στη βιβλιογραφία που τουλάχιστον έχω εγώ αλλά και στα 5-6 σοβαρά sites με ηλεκτρονικά θέματα, ως ripple voltage ορίζουν τη κυμάτωση στη τάση εξόδου και όχι αυτή που εφαρμόζεται στα άκρα του πυκνωτή εξομάλυνσης που ουσιαστικά είναι η τάση εισόδου μετά τη γέφυρα. Αυτή είναι η τάση εφαρμογής στην είσοδο και όχι το ripple! Τι να πω...Ίσως το ερμηνεύω εγώ λάθος...

[FILMAN]

Αν στο σύστημα υπάρχει regulator τότε η κυμάτωση εξόδου του τροφοδοτικού αναφέρεται προφανώς στην τάση που παίρνουμε τελικά από το regulator. Αν δεν υπάρχει regulator (είσοδος - μετασχηματιστής - ανορθωτής - πυκνωτής εξομάλυνσης - έξοδος) τότε η κυμάτωση εξόδου είναι προφανώς αυτή στα άκρα του πυκνωτή εξομάλυνσης (η τάση στα άκρα του πυκνωτή εξομάλυνσης και στην έξοδο της γέφυρας ανόρθωσης είναι φυσικά η ίδια, αφού ο πυκνωτής εξομάλυνσης συνδέεται παράλληλα στην έξοδο της γέφυρας. Ωστόσο η τάση στην έξοδο της γέφυρας χωρίς πυκνωτή έχει πολύ διαφορετική μορφή από ότι όταν υπάρχει πυκνωτής). Όλο το ενδιαφέρον έγκειται στον υπολογισμό της απαιτούμενης χωρητικότητας του πυκνωτή εξομάλυνσης ώστε η τάση στα άκρα του να μην έχει κυμάτωση πάνω από ένα όριο, είτε τη χρησιμοποιήσουμε για να τροφοδοτήσουμε άμεσα ένα κύκλωμα, είτε τη χρησιμοποιήσουμε για να τροφοδοτήσουμε ένα regulator, κάτι που θα μειώσει θεαματικά την κυμάτωση της τάσης εξόδου.

[manolo]

Στο post #27 συμφωνώ απόλυτα σε όλα. Απλά επειδή πλέον στα εμπορικά ηλεκτρονικά ακόμα και στις 'πρόχειρες' ας πούμε κατασκευές είθισται να υπάρχει ένα regulator στο κομμάτι της τροφοδοσίας, απ' όσο τουλάχιστον διαβάζω στη βιβλιογραφία συνηθίζεται ως ripple voltage να αναφέρονται στην κυμάτωση που παρουσιάζεται στη τάση εξόδου του τροφοδοτικού προς το φορτίο. Επειδή με αφορμή όλα αυτά ξεσκόνισα λίγο και τη θεωρία να ξαναθυμηθώ λίγα πράγματα, ένα γενικό συμπέρασμα είναι ότι η Vr υπολογίζεται από διάφορους τύπους ανάλογα με την ύπαρξη φίλτρου RC, φίλτρου LC, τον τύπο του φορτίου που τροφοδοτείται, την αντίσταση κλπ. Πάντως πραγματικά Φίλιππε σε διάφορα τροφοδοτικά που έχει τύχει να κοιτάξω με μέγιστο ρεύμα εξόδου 1Α, δεν έχω συναντήσει τόσο μεγάλες χωρητικότητες (~6800μF) ανεξαρτήτως της τάσης του δευτερεύοντος του μετασχηματιστή. Φυσικά τις έχω συναντήσει σε τροφοδοτικά μεγαλύτερης εξόδου σε Amperes. Anyway σε ευχαριστώ πάντως για τη κουβέντα...