[HiFi] Προσκληση

[east electronics]

xsterg
Παρολο οτι εχεις δικιο και ειναι πιθανον κατω απο αλλες συνθηκες να εριχνα και εγω περισσοτερα καντηλια και με χειροτερο τροπο καλο θα ειναι ολοι μας να κανουμε μια προσπαθεια να κραταμε ηπιοτερους τονους και να αφιερωνουμε τον χρονο μας στο αν μπορουμε να βοηθησουμε ουσιαστικα .

@windmill 82

Η περιγραφη σου ειναι γεματη ασχετοσυνες καλο θα ηταν να διαβασεις μερικα απο τα αρθρα που υπαρχουν παντου πανω σε αυτα τα θεματα και αν εχεις αποριες να τις συζητησεις εδω η καπου αλλου και να προχωρησεις την δουλεια σου με καλυτερο τροπο


----Οι 4Χ10,000 ufd συν τις γρηγορες διοδους δεν σε χαλανε πουθενα αλλα για τετοια κατασκευη ειναι overkill για TDA 72XX

----Οι μπορνες που εχεις βαλει για τροφοδοσια ειναι πολυ λαθος πρακτικη και δεν εφαρμοζεται πουθενα και για την ταση DC θα απαιτηθει απολυτα μονιμη συνδεση και σε πολλες εφαρμογες δεν επιτρεπεται καν η ασφαλεια στο DC παρα μοναχα στο AC

----Η θερμικη εξισσορπηση μεταξυ δυο καναλιων δεν εχει απολυτως τιποτα να σου προσφερει ειναι κακη πρακτικη και οπου εχει εφαρμοστει εχει γινει καθαρα και μονο για λογους οικονομιας και στην πραξη μονο κακο μπορει να κανει . Θεωρητικα η ψυξη πρεπει να ειναι αυτονομη για καθε καναλι οπως και το καθε καναλι θεωρητικα εχει διαφορετικα πραγματα να παιξει και φυσικα διαφορετικο φορτιο .

----Η χρηση μεγαλων πυκνωτων decoupling on board δεν ειναι πανακεια καθως επισης το overdesign σε αυτα τα πραγματα επισης δεν ειναι πανακεια οπου στις περισσοτερες περιπτωσεις την ζημια δεν την κανει ο ιδιος ο πυκνωτης αλλα η επιστροφη του στην γειωση σε συνδυασμο με μια κακoφιαγμενη πλακετα . Στην ουσια εχεις δημιουργησει δυο star ground ενα στο κεντρικο σημειο του μετασχηματιστη το οποιο φυσικα και σπας σε δυο φορες μια για καθε καναλι και αλλο ενα τοπικο τετοιο σημειο στην κεντρικη γειωση στην πλακετα του ενσχυτη σου . Φυσικα μια τετοια πρακτικη ειναι υπευθυνη για ταλαντωσεις καθε φυσεως και ισως και για βομβους σε συνδυασμο με κακη καλωδιωση . Προσοχη σε καμμια περιπτωση δεν υπαρχει θεμα μηκους των γειωσεων ( αν και καλο θα ειναι να ειναι οσο πιο κοντες ) αλλα θεμα σωστης δρομολογησης και σωστης δημιουργιας του star ground .

--- Το οτι πεφτει η ασφαλεια με 50,000ufd που εχεις βαλει συνολικα + 300VA μετασχηματιστη ειναι οριακα λογικο και εχει περισσοτερες πιθανοτητες να ειναι ""κουρασμενη"" η ασφαλεια παρα να φταιει το φορτιο ...Μια καλη λυση ειναι τα bleed resistors τα οποια εκφορτιζουν τους πυκνωτες τροφοδοσιας οταν κλεινεις τον διακοπτη ( κανουν και αλλα πραγματα) .

--- κατα πασα πιθανοτητα οι βομβοι οφειλονται στην κακοσχεδιασμενη σου πλακετα και κυριως στην αποτυχημενη δημιουργια star ground πιθανον και σε σχεση με μια κακη υλοιποιηση Η πιθανοτητα να σωθει οταν μπει σε σασσι ειναι μικρη και αναμενω η εικονα απο πλευρας βομβων να χειροτερεψει απο την στιγμη που θα διανοηθεις καν να συνδεσεις καποια απο τις γειωσεις σου με το πλαισιο η την γειωση του δικτυου .

--Επαναλαμβανω για πολλοστη φορα οτι τα ηλεκτρονικα δεν θεραπευονται με κορτιζονη ....ΙΕ δεν εχει νιοημα να προσπαθησεις να εξαλειψεις τον βομβο ΝΟΗΜΑ εχει να μαθεις τι τον προκαλει .

Τα περι παρτυ ολονυκτια με 2-3 ηχεια δεν θα τα σχολιασω καν.

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

[xsterg]

αγαπητε east_electronics,
δεν νομιζω οτι διαφωνουμε σε κατι απο αυτα που ειπα. φυσικα και ειμαι υπερ των ιδιοκατασκευων. φυσικα και θελω να βλεπω συναδελφους να παρουσιαζουν ωραια και προτοτυπα πραγματα.
δεν θα διαφωνουσα αν το εν λογω κυκλωμα παρουσιαζονταν σαν μια απλη κατασκευη. αλλα το οτι παιζει καλυτερα απο επωνυμα συστηματα σε συνδιασμο με ιδιοκατασκευασμενα ηχεια τα οποια στη ν καλυτερη περιπτωση εχουν υπολογιστει με το ματι ε δυσκολα το πιστευει κανεις. ας παρουσιαζουμε τα πραγματα οπως ακριβως ειναι και οχι μεγαλοποιωντας τα.
εχω κανει και καποια ερωτηση στιν φιλο windmill82. απο οτι βλεπω ειναι μεσα στο φορουμ. αν δεν του κανει κοπο ας απαντησει.

φιλικα
χρηστος

[windmill82]

Ευχαριστω για τις απαντησεις και τα σχολια σας.
Για τις ασφαλειες του σπιτιου θα ακολουθησω την συμβουλη σας και θα τις αλλαξω γιατι γενικοτερα πεφτουν αρκετα ευκολα , πχ και με θερμαντικα σωματα το χειμωνα.
Θα μελετησω καλυτερα την δυνατοτητα που μου δινει το ολοκληρωμενο για mute/stand by.
Tην κατασκευη την υλοποιησα κατα την διαρκεια που ημουν φοιτητης , στο 2ο ετος και οχι για πτυχιακη εργασια, απλως πριν την ξεκινησω συμβουλευτηκα ορισμενους καθηγητες μου.
Σακη το θεμα με τις λαθος γειωσεις δυστυχως δεν εχω γνωση για το τι ακριβως πρεπει να κανω ωστε να αποφυγω βρογχους οι ποιοι προκαλουν τους βομβους θα το ψαξω και αν εξακολουθω να εχω αποριες ισως να το θεσω σαν θεμα υπο συζητηση στο forum.
Το επομενο σταδιο ειναι να μελετησω καλυτερα τις πλακετες που σχεδιασα και να τον τοποθετησω σε κουτι , με τις καταλληλες μπορνες - συνδεσεις - γειωσεις.
Στο datasheet αναφερεται , Po RMS (V=35V , RL=8Ω) 70W με THD 0.5%
Eνω παρακατω αναφερει THD = 0.1% στα 50W
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι θεωρειτε αστειο το οτι μπορει να αποδωσει μεγιστη ισχυ 60w
Οι περισσοτεροι ενισχυτες με ολοκληρωμενα εχουν πολυ τυπικη ποιοτητα στον ηχο. Ειχα καποτε φτιαξει ενα με το ΤDA1514 ενας συμφοιτητης μου εναν με STK (δεν θυμαμαι ακριβως τον κωδικο). Κανεις απο αυτους τους δυο δεν ακουγοταν καλα, και οι δυο υστερουσαν πολυ κυριως στις υψηλες συχνοτητες. Το TDA7294 θεωρω οτι με ενα καλο ζευγαρι ηχεια μπορει να αποδωσει πολυ καλη ποιοτητα στον ηχο, σαφως καλυτερη απο αυτο που φανταζεστε.
Λυπαμαι αν μειωσα ή προσεβαλα το παρον thread τοσο που να προκαλεσα γελια ή προδιαθεση για καντηλια, την κατασκευη την ανεβασα υπο συζητηση σαν ερασιτεχνης και οχι σαν επαγγελματιας του ειδους.
Για αλλη μια φορα ευχαριστω για τις ενδιαφερουσες παρατηρησεις σας.

[xsterg]

αγαπητε φιλε windmill82,
δεν προσεβαλες ουτε μειωσες καποιον. συζητηση ειναι. απλα ειναι καποια πραγματα που δεν στεκουν. οι ασφαλειες σου μπορει να πεφτουν για λογους ασχετους με τον ενισχυτη. μπορει να ειναι παλιες και ταλαιπωρημενες. μπορει να εχεις πολλα φορτια ταυτοχρονα.
στο θεμα της μεγιστης ισχυος τωρα. αν στο βιβλιο λεει THD = 0.1% στα 50W
εσυ πως αυθαιρετα λες οτι αποδιδει 60W;
το ολοκληρωμενο αυτο αν δεις εχει τις εξης δυνατοτητες, προστασιες: σιγαση με διακοπτη, stand by, θερμικη προστασια, προστασια βραχυκυκλωματος. οπως βλεπεις αυτου του τυπου τα ολοκληρωμενα εχουν σχεδον ολες τις προστασιες.
σε καθε περιπτωση προκειται για καλες σειρες ολοκληρωμενων ενισχυτων αλλα οχι για ηχο hi-fi. αν το θελεις για καποιο πολυκαναλο ιδιοκατασκευασμενο ενισχυτη η για ενισχυτη για τον υπολογιστη σου ειναι κατι ικανοποιητικα. αλλα μεχρι εκει.
φυσικα και θα ειμαστε εδω ενθαρρυνοντας τον οποιο εχει ορεξη και μερακι να παρουσιασει κατι. αλλα θα ειμαστε εδω και με κριτικο πνευμα, ετοιμοι να σχολιασουμε οτιδηποτε πεσει στην αντιληψη μας προς οφελος της βελτιωσης της μαθησης και της ασφαλειας.

[east electronics]

ας παρουσιαζουμε τα πραγματα οπως ακριβως ειναι και οχι μεγαλοποιωντας τα.

εδω ειναι και το ζουμι της υποθεσης .... σωστα Χρηστο και σε ευχαριστω .

@windmill

Μην παρεξηγεις τις προθεσεις μας ... ομως για αυτα τα πραγματα καποιοι απο εμας ηταν στην θεση που εισαι εσυ τωρα , Ο τονος και τα καντηλια οπως χιουμοριστικα αναφερθηκαν εχουν το νοημα οτι σου προσφερουν μια γνωση την οποια κοπιασαμε για να αποκτησουμε Πολλες φορες ειναι καλυτερα να οδηγηθεις σε λυσεις the hard way απο το να ψαχνεσαι


Φιλικοτατα
Σακης Πετροπουλος

[nyannaco]

στο θεμα της μεγιστης ισχυος τωρα. αν στο βιβλιο λεει THD = 0.1% στα 50W
εσυ πως αυθαιρετα λες οτι αποδιδει 60W;

Εδώ μάλλον δεν διάβασες προσεκτικά. Λέει:

Στο datasheet αναφερεται , Po RMS (V=35V , RL=8Ω) 70W με THD 0.5%
Eνω παρακατω αναφερει THD = 0.1% στα 50W

Αρα μέγιστη RMS ισχύ 70W, απλά αναφέρει ότι στα 50W η παραμόρφωση περιορίζεται στο 0.1%, έναντι του 0.5% στη μέγιστη ισχύ. Επομένως τα 60W RMS σαφώς και είναι εφικτά εφόσον επαρκεί η τροφοδοσία.

[nyannaco]

Για τις ασφαλειες του σπιτιου θα ακολουθησω την συμβουλη σας και θα τις αλλαξω γιατι γενικοτερα πεφτουν αρκετα ευκολα , πχ και με θερμαντικα σωματα το χειμωνα.

Μην τα μπερδεύεις, άλλο το ένα και άλλο το άλλο!
Το τροφοδοτικό του ενισχυτή κατά το άναμμα τραβάει στιγμιαία μεγάλο ρεύμα, αλλά πρόκειται για μεταβατικό φαινόμενο. Η ασφάλεια πιθανότατα πέφτει λόγω της αιχμής του ρεύματος, επειδή έχει πολύ "γρήγορη" χαρακτηριστική. Η λύση είναι αργότερη ασφάλεια, που να μην αντιδρά τόσο γρήγορα.
Η περίπτωση των θερμαντικών σωμάτων μάλλον έχει να κάνει όχι με τη χαρακτηριστική, αλλά με το ονομαστικό ρεύμα της ασφάλειας, δεδομένου ότι εκεί έχεις καθαρά ωμικές αντιστάσεις, με αμελητέα μεταβατικά φαινόμενα, αλλά που το ρεύμα μόνιμης κατάστασης υπερβαίνει αρκετά το ονομαστικό της ασφάλειας. Εκεί η λύση δεν είναι τόσο εύκολη, δεδομένου ότι η ενίσχυση της ασφάλειας (περισσότερα ampere) θα πρέπει υποχρεωτικά να συνοδευτεί και από αύξηση της διατομής των καλωδίων από τον πίνακα στις πρίζες, διαφορετικά υπάρχει σοβαρός κίνδυνος φωτιάς.

[windmill82]

Καλησπερα και παλι!
Για να κλεινουμε ενα-ενα τα ζητηματα που προεκυψαν με τον ενισχυτη να εξηγησω καλυτερα αυτο που συμβαινει με τις ασφαλειες του σπιτιου (το οποιο αλλωστε ειναι το πλεον ασχετο ζητημα με τον ηχο)
στο thread εγραψα το παρακατω:
>>βαζοντας το στην πριζα οι αδειοι πυκνωτες φορτιζονται αρκετα βιαια και σε ακραιες καταστασεις ριχνουν μεχρι και την ασφαλεια του σπιτιου , και επισης στελνουν και ενα ενοχλητικο και επικυνδυνο \παφ\ στα ηχεια.<<
Οταν εννοω ακραιες εννοω οταν παραλληλα εχω και αλλα φορτια στο δωματιο , πχ αναμενο pc, φωτιστικο , ενα μικρο θερμαντικο σωμα , και ταυτοχρονα βαλω στην πριζα τον ενισχυτη, τοτε ορισμενες φορες πεφτει η ασφαλεια. Θα ακολουθησω τις συμβουλες σας και θα αλλαξω την ασφαλεια με μια με τα ιδια ampere εννοειται και πιθανον να λυθει το θεμα.
Σε καμμια περιπτωση δεν υπονοησα οτι κατα διαρκεια της λειτουργιας του συμβαινει κατι τετοιο!.
>>Για την ισχυ των 60w RMS δυστυχως δεν εχω παλμογραφο ή καποιο αλλο ειδικο οργανο ωστε να την επιβεβαιωσω , αλλα την ανεφερα με δεδομενο το οτι με 35v τροφοδοσια βασει datasheet μας δινει 70wRMS σε αρκετα χαμηλη παραμορφωση.
Οπως και να εχει το θεμα με τα watt θεωρω οτι ακομα και εμεις οι ερασιτεχνες το εχουμε απομυθοποιησει, μιας και τεραστια σημασια για την αποδιδομενη ενταση ηχου παιζουν κυριως οι ευαισθησιες των μεγαφωνων.
Μη ξεχναμε οτι υπαρχουν και τραγικοτατα φαινομενα εντυπωσιασμου σε διαφορα mini hifi τρανταχτων ονοματων του χωρου που κολλανε στα προιοντα τους ταμπελακια 1000W (και απο κατω με μικρα γραμματακια PMPO THD=10%)

[east electronics]

Η προσεγγιση και των δυο ειναι λαθος γιατι βασιζεται στο datasheet το οποιο παρουσιαζει εναν υπολογισμο κατω απο πολυ ιδεατες συνθηκες ...Ωμικο φορτιο , 1ΚΗΖ σημα κλπ . Προφανως για να μπορει να πουλησει

Αρχικα το φορτιο μας δεν ειναι καθολου ωμικο , ειναι αρκετα επαγωγικο , το σημα μας δεν ειναι 1 ΚΗΖ αλλα μια αναμιξη διαφορων συχνοτητων που συχνα αποκαλουμε μουσικη και φυσικα καμμια κατασκευη η τροφοδοτικο δεν ειναι τελειο .

Ολα τα παραπανω ισχυουν πολυ πριν επεμβει ο εωτερικος περιορισμος ασφαλειας .

Αρα αυτο που προσπαθουμε να σου πουμε ειναι οτι datasheet σημαινει ισχυ κορυφης κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες για συγκεκριμενο χρονικο διαστημα ...Μεταξυ τεχνικων και ρεαλιστων αυτο φυσικα και δεν ισχυει και ουσιωδες νοημα εχουν:
ποση ισχυ ?
επι ποση ωρα ?
σε ποσο θερμοκρασια ?
με πραγματικη πηγη και πραγματικο φορτιο ( λυσαξατε να γραφετε RMS )

Σε πραγματικες συνθηκες θα ελεγα οτι η πραγματικοτητα ειναι ενα πραμα τυπου 20% κατω απο οτι λεει το datasheet και ειναι αυτο που λεμε ασφαλης περιοχη λειτουργιας . ( αν και εχω την εντυπωση οτι και παλι γενεοδωρος ειμαι ...)

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

[windmill82]

Σακη επομενως με ποιον τροπο θα μπορουσαμε να δωσουμε μια τιμη για την ισχυ καποιου ενισχυτη?
Θα πρεπει να υπαρχει μια τυποποιηση σε αυτο το θεμα . (υπαρχει? δεν ξερω)
Εγω μεχρι προτινως στους ενισχυτες ηξερα RMS , MPO , P-PMPO , και φυσικα οι τιμες αυτες υπο καποια αρμονικη παραμορφωση.
Αν δηλαδη ο ταδε YAMAHA αναφερει λογου χαρη 2x50w RMS με 0.5%thd, δεν εχει μετρηθει με τον ιδιο τροπο που οι κατασκευαστες μετρησαν το TDA7294?
Γενικα σαν περισσοτερο εμπειρος στο θεμα θα προτεινες να μην ασχολουμαστε ΚΑΘΟΛΟΥ με το θεμα της ισχυος , καθως καταληγει σε λανθασμενα συμπερασματα?