[HiFi] Προσκληση

[east electronics]

Εχω αφησει το νημα ορφανο για δυο εβδομαδες με εναν σκοπο:

Ηθελα να δω εαν καποιος αλλος θα ανεβασει την δουλεια του πανω στο θεμα . Παιδια !! η γνωση μπορει να παραχθει μονο μεσα απο την συζητηση και την συνολικη προσπαθεια .

Δεν εχει καμμια σημασια εαν αυτος που θα γραψει ειναι επαγγελματιας η ερασιτεχνης σημασια εχει να ανεβασει το θεμα και να το συζητησουμε και να παρουμε γνωσεις ιδεες και προσεγγισεις ολοι μας μεσα απο αυτο .

Δεν μπορω να φανταστω οτι ειμαι ο μονος που επισκευζει ηχο σε ολοκληρο το φορουμ σιγουρα θα υπαρχουν και αλλοι ερασιτεχνες και επαγγελματιες Εμπρος λοιπον θελουμε να δουμε την δουλεια σας .Ολοι εχουμε να κερδισουμε απο αυτο .

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

[windmill82]

Αγαπητε Σακη μετα απο την προσκληση σου για παρουσιασεις - ιδεες πανω στο θεμα HIFI , θα ηθελα και εγω σαν ερασιτεχνης στο κομματι του ηχου να μοιραστω μαζι σας μια κατασκευη που ειχα υλοποιησει πριν αρκετα χρονια , οταν ακομα ημουν φοιτητης. Προκειται για εναν ενισχυτη 2Χ60W RMS , ο οποιος βασιζεται πανω στο ολοκληρωμενο TDA7294.
http://www.st.com/web/catalog/sense_.../SC979/PF74359
Προκειται για ενα ολκληρωμενο το οποιο με ελαχιστα εξωτερικα υλικα και με μια καλης ποιοτητας τροφοδοσια μπορει να αποδωσει 60w με πολυ καλη ποιοτητα και πολυ χαμηλη παραμορφωση.
Αρχικα οταν σχεδιαζα το project καποιοι καθηγητες μου απο τη σχολη ειχαν εκφρασει δυσαρεσκεια οσον αφορα το τελικο αποτελεσμα και πιστευαν οτι η αποδοση και η ποιοτητα θα κυμαινονταν σε πολυ χαμηλα επιπεδα.Το συμπερασμα αυτο το ειχαν εξαγει απο projects αλλων φοιτητων πανω σε παλιοτερα ολοκληρωμενα τυπου STK τα οποια στερουταν ποιοτητος, και με παροτρυναν να σχεδιασω ή να βρω ετοιμα σχεδια καποιου τρανζιστορατου ταξης Β.
Τελικα δεν με επεισαν και προχωρησα στην κατασκευη. Μετα την υλοποιηση ο ενισχυτης αποδειχτηκε ικανοποιητικοτατος για τα γουστα μου και τα αυτια μου.
Τον συνδυασα και με ενα ζευγαρι διδρομων ηχειων δικης μου κατασκευης τα οποια αποτελουταν απο μεγαφωνα της Πολωνικης tonsil, και το αποτελεσμα ξεπερασε τις προσδοκιες μου.
Κανοντας παραλληλες ακροασεις με οικιακα συστηματα μεγαλων ονοματων (yamaha , denon)
οι οποιες επαιζαν γνωστα ηχεια της αγορας (roister, mission) το σετακι μου στεκοταν επαξια διπλα τους , και ισως σε καποιες περιπτωσεις να υπερτερουσε εναντι αυτων!
Δυστυχως ο ενισχυτης ποτε δεν ολοκληρωθηκε και να μπει σε ενα κουτι και επειτα στο rack του σπιτιου μου λογω ελλειψης χρονου και ορεξης , αλλα τις πλακετες του τροφοδοτικου και του στερεοφωνικου ενισχυτη τις εχω ακομη παροπλισμενες σε ενα ραφι μαζι με αλλες ιδιοκατασκευες.
Παρολα αυτα θεωρω οτι πετυχα ενα πολυ ομορφο και μετρημενο ηχο υψηλης ποιοτητας με ελαχιστα λεφτα και χωρις ιδιαιτερα εξειδικευμενες γνωσεις πανω στο hifi.
Αν επιθυμειτε μπορω να ανεβασω και καποιες φωτος καθως και τα σχηματικα και το partlist που χρησιμοποιησα , αν και με μια αναζητηση στο θεο google υπαρχουν πολλα projects βασισμενα σε αυτο το ολοκληρωμενο.
Σακη για να μην παρεξηγηθω δεν καταφερα να φτιαξω ηχο επιπεδου ΝΑD ή MARANTZ αλλα ηταν ενα project που το ηχητικο του αποτελεσμα στεκοταν επαξια σε φτηνους επωνυμους ενισχυτες της αγορας.

[Panοs]

βαλε και φωτο να σου κλεψω καμια ιδεα
τον εχω φτιαξει και εγω αυτον τον ενισχυτή αλλα σε brige mode....

[windmill82]

H υλοποιηση δεν εχει κατι το ιδιαιτερο. Το board εχει αντιγραφει απο ενα παλιο ελεκτορ το οποιο ειχε σχεδιο του tda7293, και εχει ξανασχεδιαστει με το eagle.
Εχω ηδη σχεδιασει νεες πλακετες με καλυτερες και πιο απλες χαλκοδιαδρομες αλλα δεν τις εχω υλοποιησει ακομα.
Στο τροφοδοτικο εχω χρησιμοποιησει 4Χ10.000μF και 4 'γρηγορες' διοδους αντι μιας παραδοσιακης γεφυρας.
Ο μ/ς ειναι τοροειδης 2Χ26volt ac , 300VA και κρινεται υπεραρκετος ακομα και μετα απο πολλες ωρες λειτουργειας.
Οι 3 μπορνες στο μεσον της πλακετας ειναι μπορνες τροφοδοσιας του +-38volt DC.
Οι ψυκτρες ειναι κλασσικες που χρησιμοποιουμε στα transistor τυπου TO-3 . Αν τον εφτιαχνα απο την αρχη θα προτιμουσα να χρησιμοποιησω ενιαια ψυκτρα , οχι τοσο για λογους ψυξης αλλα περισσοτερο για λογους θερμικης ισορροπιας μεταξυ των 2 καναλιων.
απο θερμοκρασια δεν υπαρχει κανενα ζητημα , ο συγκεκριμενος εχει βγαλει πολλα φοιτητικα παρτυ φορτωμενος με 2 και 3 ηχεια παραλληλα και ναι μεν την ζεστανε την ψυκτρα , αλλα ποτε δεν επεσε σε κατασταση mute λογω θερμοκρασιας. (το ολοκληρωμενο εχει κυκλωμα εσωτερικα που εαν η θερμοκρασια φτασει ψηλα αυτοματως πεφτει σε ληθαργο για να κρυωσει)
Μια δικη μου προσθηκη ειναι οι δυο μεγαλοι ηλεκτρολυτικοι στην πλακετα του ενισχυτη , οι οποιοι ειναι οσο το δυνατον πιο κοντα γινεται στα ποδαρακια τροφοδοσιας παρεχοντας οσο το δυνατο αμεσα φορτια στο ολοκληρωμενο. Στα περισσοτερα σχεδια οι πυκνωτες αυτοι ειναι προαιρετικοι , σε καποια δεν υπαρχουν και σε οσα σχεδια υπαρχουν ειναι χαμηλοτερης χωρητικοτητας , ωστοσο στο δικο μου project αποφασισα να χρησιμοποιησω αρκετα μεγαλυτερους
Τα δυο προβληματα που συναντησα στην κατασκευη ειναι τα εξης.
1. βαζοντας το στην πριζα οι αδειοι πυκνωτες φορτιζονται αρκετα βιαια και σε ακραιες καταστασεις ριχνουν μεχρι και την ασφαλεια του σπιτιου , και επισης στελνουν και ενα ενοχλητικο και επικυνδυνο \παφ\ στα ηχεια. Η καλυτερη λυση ειναι να σχεδιασω ενα μικρο κυκλωματακι καθυστερησης τροφοδοσιας με το δικτυο και καθυστερησης συνδεσης των ηχειων με τον ενισχυτη.
2. σε κατασταση stand by παιρνω ενα ελαχιστο μεν ενοχλητικο δε βουητο απο τα ηχεια. Φανταζομαι οτι αν καποια στιγμη μπει σε σασι και γειωθει μαζι του ο βομβος θα εξαλειψει αλλα και παλι δεν το δοκιμασα για να σιγουρευτω. Επισης πιστευω οτι οταν με το καλο υλοποιησω τις νεες μου πλακετες θα βοηθησει πολυ.
Στο site http://www.hlektronika.gr υπαρχουν κι αλλες κατασκευες βασισμενες στο 7294 , μεταξυ αυτων και μια πολυ ομορφη δουλεια του φιλου Panos που αξιζει να δειτε.
Δεν ξερω τι αλλο πρεπει να εξηγησω , οποιαδηποτε παρατηρηση ή διαφωνια με αυτα που εγραψα ή που εφτιαξα θα ηταν πολυτιμη και για μενα αλλα και για ολους οσους ασχοληθουν με αυτο το project.
2013-11-03 23.02.42.jpg2013-11-03 23.05.19.jpg2013-11-03 23.06.22.jpg

[xsterg]

1. βαζοντας το στην πριζα οι αδειοι πυκνωτες φορτιζονται αρκετα βιαια και σε ακραιες καταστασεις ριχνουν μεχρι και την ασφαλεια του σπιτιου , και επισης στελνουν και ενα ενοχλητικο και επικυνδυνο \παφ\ στα ηχεια. Η καλυτερη λυση ειναι να σχεδιασω ενα μικρο κυκλωματακι καθυστερησης τροφοδοσιας με το δικτυο και καθυστερησης συνδεσης των ηχειων με τον ενισχυτη.

φιλε μου με κανεις και γελαω. σιγα μην ριξει την ασφαλεια του σπιτιου το ενισχυτακι που εφτιαξες. εκτος και αν εχεις ασφαλειες 1Α στον πινακα σου οποτε και εκει το συζηταμε.
οσο για τα 60w rms που λες απο το παρον κυκλωμα .... ουτε με σφαιρες. μα καλα βρε παιδια. θελετε και τα λετε αυτα η σας ξεφευγουν?
ενταξει. ειναι ενας βασικος ενισχυτης με τυπικη ποιοτητα ηχου. απο εκει και περα τιποτα παραπανω. ουτε για παρτυ κανει, ουτε hi-fi ειναι. εγω θα εκανα και μια ολοκληρωμενη κατασκευη στο κουτι της. θα εβγαζα και τις μπορνες που ειναι στην πλακετα. εχεις κοιταξει τις προδιαγραφες του ολοκληρωμενου? γιατι κατι μου λεει εμενα οτι εχει φιμωση στην εξοδο και δεν χρειαζεσαι ουτε καθυστερηση ηχειων ουτε τιποτα αλλο.
οσο για αυτο που λες με 2 και 3 ηχεια παραλληλα αν το κοιταξεις καλα θα δεις οτι εχεις μειωση της ισχυος εξοδου και δεν καταφερνεις τιποτα. το πολυ πολυ να υπερθερμανεις τα ολοκληρωμενα.
αληθεια σε ποια σχολη εισαι και σας βαζουν πτυχιακη τελικο ενισχυτη και μαλιστα με ολοκληρωμενα?

[east electronics]

xsterg
Παρολο οτι εχεις δικιο και ειναι πιθανον κατω απο αλλες συνθηκες να εριχνα και εγω περισσοτερα καντηλια και με χειροτερο τροπο καλο θα ειναι ολοι μας να κανουμε μια προσπαθεια να κραταμε ηπιοτερους τονους και να αφιερωνουμε τον χρονο μας στο αν μπορουμε να βοηθησουμε ουσιαστικα .

@windmill 82

Η περιγραφη σου ειναι γεματη ασχετοσυνες καλο θα ηταν να διαβασεις μερικα απο τα αρθρα που υπαρχουν παντου πανω σε αυτα τα θεματα και αν εχεις αποριες να τις συζητησεις εδω η καπου αλλου και να προχωρησεις την δουλεια σου με καλυτερο τροπο


----Οι 4Χ10,000 ufd συν τις γρηγορες διοδους δεν σε χαλανε πουθενα αλλα για τετοια κατασκευη ειναι overkill για TDA 72XX

----Οι μπορνες που εχεις βαλει για τροφοδοσια ειναι πολυ λαθος πρακτικη και δεν εφαρμοζεται πουθενα και για την ταση DC θα απαιτηθει απολυτα μονιμη συνδεση και σε πολλες εφαρμογες δεν επιτρεπεται καν η ασφαλεια στο DC παρα μοναχα στο AC

----Η θερμικη εξισσορπηση μεταξυ δυο καναλιων δεν εχει απολυτως τιποτα να σου προσφερει ειναι κακη πρακτικη και οπου εχει εφαρμοστει εχει γινει καθαρα και μονο για λογους οικονομιας και στην πραξη μονο κακο μπορει να κανει . Θεωρητικα η ψυξη πρεπει να ειναι αυτονομη για καθε καναλι οπως και το καθε καναλι θεωρητικα εχει διαφορετικα πραγματα να παιξει και φυσικα διαφορετικο φορτιο .

----Η χρηση μεγαλων πυκνωτων decoupling on board δεν ειναι πανακεια καθως επισης το overdesign σε αυτα τα πραγματα επισης δεν ειναι πανακεια οπου στις περισσοτερες περιπτωσεις την ζημια δεν την κανει ο ιδιος ο πυκνωτης αλλα η επιστροφη του στην γειωση σε συνδυασμο με μια κακoφιαγμενη πλακετα . Στην ουσια εχεις δημιουργησει δυο star ground ενα στο κεντρικο σημειο του μετασχηματιστη το οποιο φυσικα και σπας σε δυο φορες μια για καθε καναλι και αλλο ενα τοπικο τετοιο σημειο στην κεντρικη γειωση στην πλακετα του ενσχυτη σου . Φυσικα μια τετοια πρακτικη ειναι υπευθυνη για ταλαντωσεις καθε φυσεως και ισως και για βομβους σε συνδυασμο με κακη καλωδιωση . Προσοχη σε καμμια περιπτωση δεν υπαρχει θεμα μηκους των γειωσεων ( αν και καλο θα ειναι να ειναι οσο πιο κοντες ) αλλα θεμα σωστης δρομολογησης και σωστης δημιουργιας του star ground .

--- Το οτι πεφτει η ασφαλεια με 50,000ufd που εχεις βαλει συνολικα + 300VA μετασχηματιστη ειναι οριακα λογικο και εχει περισσοτερες πιθανοτητες να ειναι ""κουρασμενη"" η ασφαλεια παρα να φταιει το φορτιο ...Μια καλη λυση ειναι τα bleed resistors τα οποια εκφορτιζουν τους πυκνωτες τροφοδοσιας οταν κλεινεις τον διακοπτη ( κανουν και αλλα πραγματα) .

--- κατα πασα πιθανοτητα οι βομβοι οφειλονται στην κακοσχεδιασμενη σου πλακετα και κυριως στην αποτυχημενη δημιουργια star ground πιθανον και σε σχεση με μια κακη υλοιποιηση Η πιθανοτητα να σωθει οταν μπει σε σασσι ειναι μικρη και αναμενω η εικονα απο πλευρας βομβων να χειροτερεψει απο την στιγμη που θα διανοηθεις καν να συνδεσεις καποια απο τις γειωσεις σου με το πλαισιο η την γειωση του δικτυου .

--Επαναλαμβανω για πολλοστη φορα οτι τα ηλεκτρονικα δεν θεραπευονται με κορτιζονη ....ΙΕ δεν εχει νιοημα να προσπαθησεις να εξαλειψεις τον βομβο ΝΟΗΜΑ εχει να μαθεις τι τον προκαλει .

Τα περι παρτυ ολονυκτια με 2-3 ηχεια δεν θα τα σχολιασω καν.

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

[xsterg]

αγαπητε east_electronics,
δεν νομιζω οτι διαφωνουμε σε κατι απο αυτα που ειπα. φυσικα και ειμαι υπερ των ιδιοκατασκευων. φυσικα και θελω να βλεπω συναδελφους να παρουσιαζουν ωραια και προτοτυπα πραγματα.
δεν θα διαφωνουσα αν το εν λογω κυκλωμα παρουσιαζονταν σαν μια απλη κατασκευη. αλλα το οτι παιζει καλυτερα απο επωνυμα συστηματα σε συνδιασμο με ιδιοκατασκευασμενα ηχεια τα οποια στη ν καλυτερη περιπτωση εχουν υπολογιστει με το ματι ε δυσκολα το πιστευει κανεις. ας παρουσιαζουμε τα πραγματα οπως ακριβως ειναι και οχι μεγαλοποιωντας τα.
εχω κανει και καποια ερωτηση στιν φιλο windmill82. απο οτι βλεπω ειναι μεσα στο φορουμ. αν δεν του κανει κοπο ας απαντησει.

φιλικα
χρηστος

[windmill82]

Ευχαριστω για τις απαντησεις και τα σχολια σας.
Για τις ασφαλειες του σπιτιου θα ακολουθησω την συμβουλη σας και θα τις αλλαξω γιατι γενικοτερα πεφτουν αρκετα ευκολα , πχ και με θερμαντικα σωματα το χειμωνα.
Θα μελετησω καλυτερα την δυνατοτητα που μου δινει το ολοκληρωμενο για mute/stand by.
Tην κατασκευη την υλοποιησα κατα την διαρκεια που ημουν φοιτητης , στο 2ο ετος και οχι για πτυχιακη εργασια, απλως πριν την ξεκινησω συμβουλευτηκα ορισμενους καθηγητες μου.
Σακη το θεμα με τις λαθος γειωσεις δυστυχως δεν εχω γνωση για το τι ακριβως πρεπει να κανω ωστε να αποφυγω βρογχους οι ποιοι προκαλουν τους βομβους θα το ψαξω και αν εξακολουθω να εχω αποριες ισως να το θεσω σαν θεμα υπο συζητηση στο forum.
Το επομενο σταδιο ειναι να μελετησω καλυτερα τις πλακετες που σχεδιασα και να τον τοποθετησω σε κουτι , με τις καταλληλες μπορνες - συνδεσεις - γειωσεις.
Στο datasheet αναφερεται , Po RMS (V=35V , RL=8Ω) 70W με THD 0.5%
Eνω παρακατω αναφερει THD = 0.1% στα 50W
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι θεωρειτε αστειο το οτι μπορει να αποδωσει μεγιστη ισχυ 60w
Οι περισσοτεροι ενισχυτες με ολοκληρωμενα εχουν πολυ τυπικη ποιοτητα στον ηχο. Ειχα καποτε φτιαξει ενα με το ΤDA1514 ενας συμφοιτητης μου εναν με STK (δεν θυμαμαι ακριβως τον κωδικο). Κανεις απο αυτους τους δυο δεν ακουγοταν καλα, και οι δυο υστερουσαν πολυ κυριως στις υψηλες συχνοτητες. Το TDA7294 θεωρω οτι με ενα καλο ζευγαρι ηχεια μπορει να αποδωσει πολυ καλη ποιοτητα στον ηχο, σαφως καλυτερη απο αυτο που φανταζεστε.
Λυπαμαι αν μειωσα ή προσεβαλα το παρον thread τοσο που να προκαλεσα γελια ή προδιαθεση για καντηλια, την κατασκευη την ανεβασα υπο συζητηση σαν ερασιτεχνης και οχι σαν επαγγελματιας του ειδους.
Για αλλη μια φορα ευχαριστω για τις ενδιαφερουσες παρατηρησεις σας.

[xsterg]

αγαπητε φιλε windmill82,
δεν προσεβαλες ουτε μειωσες καποιον. συζητηση ειναι. απλα ειναι καποια πραγματα που δεν στεκουν. οι ασφαλειες σου μπορει να πεφτουν για λογους ασχετους με τον ενισχυτη. μπορει να ειναι παλιες και ταλαιπωρημενες. μπορει να εχεις πολλα φορτια ταυτοχρονα.
στο θεμα της μεγιστης ισχυος τωρα. αν στο βιβλιο λεει THD = 0.1% στα 50W
εσυ πως αυθαιρετα λες οτι αποδιδει 60W;
το ολοκληρωμενο αυτο αν δεις εχει τις εξης δυνατοτητες, προστασιες: σιγαση με διακοπτη, stand by, θερμικη προστασια, προστασια βραχυκυκλωματος. οπως βλεπεις αυτου του τυπου τα ολοκληρωμενα εχουν σχεδον ολες τις προστασιες.
σε καθε περιπτωση προκειται για καλες σειρες ολοκληρωμενων ενισχυτων αλλα οχι για ηχο hi-fi. αν το θελεις για καποιο πολυκαναλο ιδιοκατασκευασμενο ενισχυτη η για ενισχυτη για τον υπολογιστη σου ειναι κατι ικανοποιητικα. αλλα μεχρι εκει.
φυσικα και θα ειμαστε εδω ενθαρρυνοντας τον οποιο εχει ορεξη και μερακι να παρουσιασει κατι. αλλα θα ειμαστε εδω και με κριτικο πνευμα, ετοιμοι να σχολιασουμε οτιδηποτε πεσει στην αντιληψη μας προς οφελος της βελτιωσης της μαθησης και της ασφαλειας.

[east electronics]

ας παρουσιαζουμε τα πραγματα οπως ακριβως ειναι και οχι μεγαλοποιωντας τα.

εδω ειναι και το ζουμι της υποθεσης .... σωστα Χρηστο και σε ευχαριστω .

@windmill

Μην παρεξηγεις τις προθεσεις μας ... ομως για αυτα τα πραγματα καποιοι απο εμας ηταν στην θεση που εισαι εσυ τωρα , Ο τονος και τα καντηλια οπως χιουμοριστικα αναφερθηκαν εχουν το νοημα οτι σου προσφερουν μια γνωση την οποια κοπιασαμε για να αποκτησουμε Πολλες φορες ειναι καλυτερα να οδηγηθεις σε λυσεις the hard way απο το να ψαχνεσαι


Φιλικοτατα
Σακης Πετροπουλος