Επιστροφή στο Forum : ΠΩΣ ΚΑΝΩ ΤΗΝ ΚΑΛΩΔΙΩΣΗ;;;
Θέλω να σας κάνω μια ερώτηση. Έχω πάρει ένα διακόπτη δωματίου (τοίχου) ρεύματος για ένα φωτιστικό στο ταβάνι κ επειδή χρησιμοποιείτε συχνά σκέφτηκα κ πήρα αυτό με το φωτοκύτταρο που αν πας το χέρι σου σε απόσταση 5-10 cm κ το κουνήσεις ενεργοποιείται κ ανοίγει κ κλείνει. Αυτό έχει κ παροχή ρεύματος κ φυσικά αυτά τις δυο υποδοχές για το φωτιστικό. Σχεδιάγραμμα έχει . όμως εκεί στο κουτί του διακόπτη κατεβαίνουν δυο μόνο καλώδια. Τα έβαλα αριστερά κ δεξιά κ με ένα εξωτερικό καλώδιο έφερα ρεύμα στον διακόπτη (για το φωτοκύτταρο) ενώ δουλεύει το φωτοκύτταρο, δεν ανάβει το φωτιστικό (λάμπες λεντ το σύνολο 30W.
Το έβγαλα κ πρόχειρα το έβαλα σε μια μπαλαντέζα κ ένα εξωτερικό ντουί με λάμπα κ όλα καλά ήταν!!! Πως πρέπει να κάνω την καλωδίωση στον διακόπτη;;; όλοι ξέρουμε ότι έρχονται δυο καλώδια μέσα στο κουτί…. Τι να κάνω;;;;;;;
49746
Φίλε μου δεν κατάλαβα τί δοκιμές έκανες. Τα δυο καλώδια που έρχονται στο κουτί του διακόπτη είναι τα δυο κόκκινα στο σχήμα που έβαλες. Το σχήμα δείχνει ότι ο ηλεκτρονικός διακόπτης που πήρες θέλει και ουδέτερο (μπλε καλώδια), που όμως δεν υπάρχει στον τοίχο σου. Μήπως είσαι τυχερός και πάνω ή κάτω από τη θέση του διακόπτη στον τοίχο υπάρχει πρίζα;
Έκανα μια απλή δοκιμή. Πήρα μια απλή μπαλαντέζα (είχα από ένα απλό καλώδιο κ έδωσα ρεύμα στις μέσα υποδοχές(όπως δείχνει το σχέδιο) για να δουλεύει το φωτοκύτταρο. Κ με ένα ντουί με λαμπτήρα απλή το σύνδεσα στις εξωτερικές υποδοχές όπως το σχεδιάγραμμα κ δούλεψε άψογα!!! Τώρα στον διακόπτη του τοίχου πώς να το κάνω;;; έχω μόνο δυο καλώδια (γκρι κ μαύρο ) που συνδεόταν με τον απλό διακόπτη του τοίχου. Τι ενέργειες κάνω;;;
κατω απο τον διακοπτη υπαρχει πριζα!!!
¶ρα τα καλώδια της πρίζας διέρχονται από τον διακόπτη. Θα περάσεις λοιπόν ένα κομμάτι καλώδιο από τον διακόπτη ως την πρίζα για να πάρεις από κει ουδέτερο. Λογικά τα δυο μπλε καλώδια στο σχήμα ενώνονται μόνιμα μεταξύ τους μέσα στον διακόπτη, οπότε ένα καλώδιο αρκεί.
ΟΧΙ πήρα πρόχειρα ένα καλώδιο κ το σύνδεσα στην πρίζα κ αυτό στον διακόπτη (όπως δείχνει στο σχέδιο για τα μεσαία καλώδια) κ τα δυο καλώδια του τοίχου που ήταν από το παλιό διακόπτη τα σύνδεσα αριστερά κ δεξιά στον διακόπτη κ δεν είχα αποτέλεσμα μόνο δούλευε το φωτοκύτταρο. Τι κάνω λάθος;;;; τι καλώδιο πρέπει να ανεβάσω στον διακόπτη;;;;;
Το σχήμα στις δύο ακριανές θέσεις, σου δείχνει ότι συνδέεται ΤΙ;
Κατεβαίνουν 2 καλώδια μέσα στον διακόπτη. (τα κλασικά καλώδια σε ένα τυπικό σπίτι) τα σύνδεσα στις ακριανές υποδοχές κ τίποτα!!! Ενώ όταν έβαλα ένα ντουί με καλώδιο (κ λάμπα) άναψε κ έσβηνε κανονικά) Αυτό σε άλλο δωματιο σε άλλη πρίζα!! Εκανα το τεστ δεν ξέρω αν το διατυπώνω σωστά μέσα εδώ, απλά δεν ξέρω γιατί δεν δουλεύει στον τοίχο. Πως πρέπει να κάνω την σύνδεση. Αυτό δεν ξέρω κ τι καλώδιο πρέπει να τραβήξω από την κάτω πρίζα πάνω στον διακόπτη!!!
Κυριακίδης
22-01-24, 17:36
Υπάρχουν κάποια ζητήματα , π.χ. να είναι ξεχωριστός διακόπτης (τροφοδοσίας από πίνακα οικίας ) που να διακόπτει μόνο την τροφοδοσία για τα φώτα , και άλλος διακόπτης τροφοδοσίας από πίνακα για τις πρίζες , γιαυτό προσοχή και καλύτερα να το δει ηλεκτρολόγος .
Τα 2 καλώδια που αναφέρει ο νηματοθέτης (στον πρώην απλό διακόπτη που είχε ) στην ουσία είναι ένα καλώδιο και μοναδικό της φάσης , και απλά στην μέση παρεμβάλλεται ο διακόπτης , τον ουδέτερο που κατευθύνεται προς λάμπα τον παίρνει από το κυτίο που βρίσκεται κοντά στην οροφή σε κυτίο διακλάδωσης .
Δηλαδή για το πρώην κύκλωμα του απλού διακόπτη , δεν κατεβαίνει από το επάνω κυτίο ουδέτερος (προς τον διακόπτη ) γιατί απλά δεν υπάρχει λόγος να κατεβεί ουδέτερος προς τον διακόπτη , αλλά αυτός ( ο ουδέτερος από το κυτίο ) κατευθύνεται κατευθείαν προς λάμπα .
Επομένως και έχοντας υπόψιν την δήλωση για παρουσία και πρίζας κοντά στον διακόπτη , γιαυτό συνιστώ την προσοχή και το ενδεχόμενο η πρίζα να είναι ανεξάρτητη γραμμή τροφοδοσίας από πίνακα . ( π.χ κάνεις το ανόητο λάθος να έχεις την εντύπωση ότι έκλεισες τον διακόπτη για τα φώτα από πίνακα / και νομίζεις ταυτοχρόνως ότι επειδή δεν ανάβουν τα φώτα θα μπορείς να βάζεις και ελεύθερα χέρι και στην πρίζα ...... προσοχή από τέτοια λάθη )
Ο διακόπτης σου έχει μόνο τα Lin και Lout που θέλει ο διακόπτης. Σου λείπουν τα Nin/Nout. :)
To Ν του σπιτιού σου πηγαίνει απευθείας στη λάμπα αφού περάσει μέσα απο ένα κυτίο διακλάδωσης κοντά στο ταβάνι.
Δηλαδή με απλά λόγια πρέπει από το κουτί που είναι στο τοίχο να δω το ουδέτερο κλπ κ από εκεί με ατσαλίνα να τραβήξω νέο καλώδιο στον διακόπτη;;;;; άρα ξήλωμα τα καπάκια στον τοίχο κ μερεμέτια αφού θα φύγουν οι μπογιές κ θα γίνει ζημιά στο χρώμα του τοίχου;;;; ωχ κ πάλι ωχ!!! Καλύτερα να το αφήσω€¦ δεν θέλω το κυριότερο να κάνω πληγές στο χρώμα κ βαψίματဦ..
Κυριακίδης
22-01-24, 19:37
Δεν ξέρουμε σε τι είδους χώρο θέλεις να κάνεις την πατέντα (που κουνάς το χέρι χωρίς να αγγίξεις τον διακόπτη και ανάβει μια λάμπα )
Αλλά εγώ τέτοια προβλήματα τα έλυσα με το που θα ανοίξω την πόρτα του χώρου που θέλω να μπω και να ανάψει το φως , ή αν είναι ήδη ανοικτή η πόρτα του χώρου που θέλω να μπω και να ανάψει το φως αυτόματα προτού να φτάσω καν στην πόρτα
Τα έλυσα με ανιχνευτή κίνησης που μπαίνει κοντά στο φωτιστικό και δεν χρειάζεται να ανοίξεις τρύπες στον τοίχο.
https://www.vtac.gr/product/anichneftis-kinisis-orofis-infrared-max-1200w-lefko-me-dynatotita-parakampsis/
Να έχει δυνατότητα παράκαμψης αυτόματης λειτουργίας (που αυτό γίνεται αυτόματα από τον διακόπτη )
Επίσης αν τυχόν ξεχάσεις το φως αναμμένο ( π.χ. πήγες ταξίδι και ξέχασες το φως αναμμένο ) στην μη αυτόματη λειτουργεία (μόνιμα στο On ) μετά από 8 ώρες επανέρχεται αυτόματα στην αυτόματη λειτουργία on-off .
Χρόνος συγκράτησης 15 λεπτά (και όχι παπάτζες με 7 λεπτά κτλ που γίνονται σπαστικά )
Ο εφευρέτης της πατέντας που μας παρουσιάζεις παρέλειψε πολλά σημαντικά , και τζάμπα έτριβε τα χέρια του .
Θέλω να το κάνω στο καθιστικό που είναι κ τραπεζαρία που υπάρχει κ η τηλεόρασ瀦 συχνά χρησιμοποιώ τον διακόπτη δεκάδες φορές την ημέρဦ.
Κυριακίδης
22-01-24, 20:18
Δώσε μια κάτοψη του χώρου και της θέσης του/των όποιων φωτιστικών υπάρχουν , τα ακριβή σημεία , που είναι η τραπεζαρία τα έπιπλα κτλ
Ή και κάτοψη όλης της οικίας ( διαδρόμους αν υπάρχουν κτλ )
Ένα μόνο τέτοιο διακόπτη θέλω να βάλω (που τον έχω αγοράσει) μόνο στο καθιστικό που είναι κ τραπεζαρία κ τον περισσότερο χρόνο το περνώ εκεί… πουθενά αλλού!!
Αλλά το βλέπω δύσκολα με αρκετά μερεμέτια να γίνονται…
Κυριακίδης
22-01-24, 22:01
Ένα μόνο τέτοιο διακόπτη θέλω να βάλω (που τον έχω αγοράσει) μόνο στο καθιστικό που είναι κ τραπεζαρία κ τον περισσότερο χρόνο το περνώ εκεί… πουθενά αλλού!!
Αλλά το βλέπω δύσκολα με αρκετά μερεμέτια να γίνονται…
Τότε απάντησε στο #4 & #6 και πρόσεξε τι ακριβώς σε ρωτάει . (γιατί αν δήλωσες ότι είδες μόνο 2 καλώδια που είναι είσοδος και έξοδος φάσης του διακόπτη ) , αλλά δεν είδες επίσης να περνάνε από εκεί και τα καλώδια της πρίζας , έχει σημασία , και ο Filman θα σε καθοδηγήσει αναλόγως (περίπτωση που φωτισμός και πρίζες είναι ξεχωριστές γραμμές από πίνακα )
Πάντως με τον ανιχνευτή κίνησης μπορείς να κάνεις τα πάντα μέχρι και να μην ανάβει το φως ενώ σε "βλέπει" να κινείσαι στον καναπέ και βλέπεις TV . Αλλά να ανάβει επειδή μετακίνησες το χέρι σε συγκεκριμένο σημείο π.χ. κίνηση χεριού προς τα πάνω ή δεξιά και αριστερά του καναπέ !!! , yes έτσι απλά ! και ας είναι ο ανιχνευτής κίνησης 360 μοιρών. (δικά μας κολπάκια σπεσιαλιτέ ή αλλιώς specialist ):lool:
Κατεβαίνουν 2 καλώδια μέσα στον διακόπτη. (τα κλασικά καλώδια σε ένα τυπικό σπίτι) τα σύνδεσα στις ακριανές υποδοχές κ τίποτα!!! μαυρο (αν αυτο φέρνει τη φαση) στο Lin
και γκρι στο Lout
ουδετερο από την πριζα στο Ν
απλο
(δε μας ειπες τι εκανες με το κρουστικό δραπανο, εεεεεε'κτυπωτή εννοουσα)
Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Καλημέρα! Την φάση (αυτό που έχει ρεύμα στο δοκιμαστικό κατσαβίδι ) στο Lin κ το άλλο το καλώδιο στο Lout και από την πρίζα το ουδέτερο (είναι κάτω από την πρίζα περίπου 30 εκατοστά) να κλέψω κ με ατσάλινα να την βάλω στο κουτί του διακόπτη κ εκεί με γέφυρα να το συνδέσω στο Nin κ Nout;;;;
Τότε απάντησε στο #4 & #6 και πρόσεξε τι ακριβώς σε ρωτάει . (γιατί αν δήλωσες ότι είδες μόνο 2 καλώδια που είναι είσοδος και έξοδος φάσης του διακόπτη ) , αλλά δεν είδες επίσης να περνάνε από εκεί και τα καλώδια της πρίζας , έχει σημασία , και ο Filman θα σε καθοδηγήσει αναλόγως (περίπτωση που φωτισμός και πρίζες είναι ξεχωριστές γραμμές από πίνακα )
Πάντως με τον ανιχνευτή κίνησης μπορείς να κάνεις τα πάντα μέχρι και να μην ανάβει το φως ενώ σε "βλέπει" να κινείσαι στον καναπέ και βλέπεις TV . Αλλά να ανάβει επειδή μετακίνησες το χέρι σε συγκεκριμένο σημείο π.χ. κίνηση χεριού προς τα πάνω ή δεξιά και αριστερά του καναπέ !!! , yes έτσι απλά ! και ας είναι ο ανιχνευτής κίνησης 360 μοιρών. (δικά μας κολπάκια σπεσιαλιτέ ή αλλιώς specialist ):lool:
Με τον ανιχνευτή κίνησης καλή ιδέα είναι αλλά όχι κ τόσο πρακτική μιας κ είναι καθιστικό, με τραπεζαρία κ όταν θα θέλω να διαβάσω ένα περιοδικό η ακόμη φαγητό να τρώω θα πρέπει να κουναω τα χέρια μου σαν τον παλαβό για να ανίχνευση κίνηση κ να ανάβει;;;;
Κυριακίδης
23-01-24, 12:30
Με τον ανιχνευτή κίνησης καλή ιδέα είναι αλλά όχι κ τόσο πρακτική μιας κ είναι καθιστικό, με τραπεζαρία κ όταν θα θέλω να διαβάσω ένα περιοδικό η ακόμη φαγητό να τρώω θα πρέπει να κουναω τα χέρια μου σαν τον παλαβό για να ανίχνευση κίνηση κ να ανάβει;;;;
Σε σαλοτραπεζαρία υπάρχουν αρκετά φωτιστικά , αν πρόκειται για διάβασμα ανάβεις φωτιστικό που δεν έχει σένσορα ή δίνεις εντολή να παρακάμψει την αυτόματη λειτουργία , αυτά τα χρησιμοποιώ χρόνια με την κατάλληλη τοποθέτηση δεν θα έχεις τέτοια προβλήματα .
Και εδώ παρακάτω δείχνει τον διακόπτη που επιθυμείς αλλά σαν να υπονοεί ότι δεν έχει ανάγκη ουδέτερου (τύπος Β)
49747
Έκανα πριν λίγη ώρα αυτό που έγραφε ο φίλος μας mikemtb73 (https://www.howtofixit.gr/forum/member.php?u=63462) (με γέφυρα αν είχα καταλάβει καλά) κ το μόνο που κατάφερα είναι να είναι κλειστό κ όταν κάνω κίνηση να ανάβει κ αυτόματα να κλείνει το φωτοκύτταρο κ φυσικά να αναβοσβήνουν τα φώτα!!! Με έπιασαν τα «διαόλια» μου πήγα πάνω στο φωτιστικό το έβγαλα από τις κλεμες κ το σύνδεσα πρόχειρα με τον διακόπτη κ με μια μπαλαντέζα από μακριά του έδωσα ρεύμα! Δούλεψε κανονικά! Με την πρίζα κάτω από τον διακόπτη που έχω στο τοίχο ΔΕΝ δουλεύει!!! (εννοείται ότι η πρίζα δουλεύει κ μάλιστα την χρησιμοποιώ συχνά).
Κοίταξα προσεκτικά πάνω στο κουτί στην διακλάδωση (να μην κάνω ζημιά με την μπογιά) κ δυστυχώς εκεί είναι υπερβολικά ασφυκτικά τα καλώδια (περνανε πολλά χλωμό το βλέπω να βάλω κ άλλο καλώδιο. Είδα ότι πέρναγε κ τα καλώδια του θερμοστάτη για το καλοριφέρ! Γενικά είναι ασφυκτικά εκεί!
Τα ξανά έκανα όπως ήταν πριν (για να έχω φως) κ βλέπουμε €¦..
Κάπου ιδέα;;
θα πας απο την πριζα που ειναι απο επανω το μπλε το καλωδιο της στην θεση Nin του φωτοκυταρου για να δουλεψη η πλακετα του το μαυρο του διακοπτη θεση Pin και το αλλο καλωδιο του διακοπτη που πρεπει να ειναι χρωματιστο Pout
Η καλύτερη ιδέα μάλλον είναι να φωνάξεις κάποιον που ξέρει να σ' το συνδέσει, γιατί όντας άσχετος (βλέπε #5, #7), εκτός από το να παιδεύεσαι, στο τέλος από τις πολλές τυχαίες και λάθος δοκιμές θα κάνεις και ζημιά. Το πώς συνδέεται έχει αναφερθεί ήδη (#2, #4, #16)...
FILMAN γεια σου εχω ξεχασει που βαζω ενα νεο θεμα Ευχαριστω
FILMAN γεια σου εχω ξεχασει που βαζω ενα νεο θεμα ΕυχαριστωΟρίστε;:confused1:
Κυριακίδης
23-01-24, 18:19
FILMAN γεια σου εχω ξεχασει που βαζω ενα νεο θεμα Ευχαριστω
Πρώτα πας στην αρχική σελίδα , μπαίνεις στην κατάλληλη κατηγορία που θέλεις να δημιουργήσεις το νέο θέμα , και εμφανίζεται στην επάνω αριστερή γωνία το κουμπί (+νεο θέμα)
Di*Ca_Electronic
24-01-24, 03:46
Φίλε Κώστα,
ΚΑΛΗ & ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΗ να ΄ναι η ΝΕΑ ΧΡΟΝΙΑ γεμάτη ΥΓΕΙΑ, για
σένα και την οικογένειά σου και προπάντων να ΄ναι ΑΣΦΑΛΗΣ.
Και για να ΄ναι τέτοια θα πρέπει να τ΄ επιδιώκεις με θετικές ενέργειες
κι όχι μ΄ εκείνες που ενέχουν κινδύνους.
Η συνδεσμολογία που ζητάς και κάτω από τις συγκεκριμένες συνθήκες
μπορεί να ΄ναι εύκολη για κάποιον πιστοποιημένο εγκαταστάτη ηλεκτρολόγο
αλλά γι΄ εσένα μπορεί να ΄ναι μία αρκετά επικίνδυνη κι επισφαλής εργασία.
Όπως φαίνεται από τη photo που ανέβασες στο 1ο σου post το καλώδιο της φάσης του εναλλασσομένου ρεύματος
που πηγαίνει στη λάμπα του φωτιστικού πρέπει ν΄ ενωθεί στο Lout ενώ στο Lin ενώνεται τ΄ ίδιο καλώδιο της φάσης
που έρχεται από τον ηλεκτρικό πίνακα του σπιτιού σου.
Αντίστοιχα στο Nout του δ/πτη sensor ενώνεται το καλώδιο του ουδέτερου που πηγαίνει στη λάμπα του φωτιστικού
σου και στο Nin το καλώδιο του ουδετέρου που έρχεται και πάλι από τη γραμμή που φέρει τ΄ ουδέτερο άκρο
του εναλλασσομένου ρεύματος από τον ηλεκτρικό πίνακα.
Αν λοιπόν επιχειρήσεις μόνος με πάρα πολύ προσεκτικές κινήσεις θα πρέπει να κάνεις τα παρακάτω :
- μ΄ ανοιχτό του κουτί του απλού δ/πτη και μ΄ αυτόν ασύνδετο με πολύ μεγάλη προσοχή ακουμπάς ένα λειτουργικό
δοκιμαστικό κατσαβίδι πρώτα στο γυμνό άκρο του γκρι καλωδίου και κατόπιν στ΄ αντίσοιχο του μαύρου καλωδίου,
για να διαπιστώσεις σε ποιο από τα δύο αυτά καλώδια ανάβει το λαμπάκι neon του δοκιμαστικού.
Σ΄ όποιο εκ των δύο ανάβει είναι η φάση του εναλλασσομένου ρεύματος κι αυτό συνδέεται στο Lin του
νεοαποκτηθέντος δ/πτη senson InfraRed ενώ τ΄ άλλο καλώδιο πηγαίνει που σίγουρα έρχεται από το ντουί
της λάμπας του φωτιστικού σου πηγαίνει στο Lout.
Αυτά ελπίζω να ΄ναι (το γκρι και το μαύρο δηλ.) τα καλώδια της φάσης του εναλλασσομένου ρεύματος που
οδηγούνται προς το φωτιστικό σου γιατί αν δεν ανάψει σε κανένα από τα δύο το δοκιμαστικό σου (κι εφόσον
αυτό το ΄χεις δοκιμασμένο σε πρίζα και το ΄χεις βρει καλό) σημαίνει ότι ο εγκαταστάτης ηλεκτρολόγος των
γραμμών του σπιτιού σου έχει κάνει δ/πή, στο συγκεκριμένο κουτί του προς αντικατ/ση δ/πτη, του ΟΥΔΕΤΕΡΟΥ
του εναλλασσομένου ρεύματος και τότε θα πρέπει να βρεις ποιο από τα δύο καλώδια (το γκρι ή το μαύρο) έρχεται
από το ντουί του φωτιστικού σου για να τ΄ ενώσεις στο Nout του νεοαποκτηθέντος δ/πτη sensor InfraRed και τ΄
άλλο στο Nin.
- Για το πρώτο σενάριο που κάποιο από τα καλώδια (γκρι μαύρο) είναι η ΦΑΣΗ του εναλλασσομένου ρεύματος κι
έχεις κάνει τη συνδεσμολογία στα Lin & Lout στον sensor InfraRed, πηγαίνεις στο ντουί της λάμπας του φωτιστικού
κι αποσυνδέεις το καλώδιο του ουδετέρου, αφήνοντάς το στον αέρα, αλλά βιδώνοντας στο γυμνό άκρο του ένα μονό
κλέμενς και περνώντας το με μονωτική ταινία για να μην ακουμπήσει σε κάποιο μέταλλο και προξενήσει κάποια ζημιά.
Στ΄ ελεύθερο άκρο του ντουί βάζεις ένα μονόκλωνο καλώδιο πάχους 1,5 mm χρώματος μπλε κατά προτίμηση που μ΄
αυτοκόλλητο καναλάκι θα το φέρεις με τις κατάλληλες γωνίες κι εφαπτόμενο στο γύψινο που καλύπτει την ένωση
τοιχίου μ΄ οροφή, (εφόσον υπάρχει τέτοιο), κι εν γένει με κάθε τρόπο ώστε να ΄ναι περισσότερο «κρυφό» μέχρι το
κουτί του δ/πτη και θα τ΄ ενώσεις στο Nout.
Στ΄ Nin θα ενώσεις ένα καλώδιο που θα πάρεις από το κουτί της πρίζας και συγκεκριμένα αφού έχεις κάνει έλεγχο με
τ΄ ίδιο δοκιμαστικό κατσαβίδι στους δύο πόλους της πρίζας κι έχεις βρει τη ΦΑΣΗ του εναλλασσομένου ρεύματος θα
παραλληλίσεις το καλώδιο που έρχεται από το Nin του sensor InfraRed με το καλώδιο του ΟΥΔΕΤΕΡΟΥ που έρχεται
στον αντίστοιχο πόλο επάνω στη πρίζα.
- Για το δεύτερο σενάριο όπου τα καλώδια (γκρι / μαύρο) εντός του κυτίου του δ/πτη είναι άκρα ΟΥΔΕΤΕΡΟΥ του
εναλλασσομένου ρεύματος, πρώτα με βάση τον οπτικό έλεγχο των χρωμάτων στο ντουί κάνεις συνδεσμολογία
του γκρι / μαύρου στα Nin / Nout του sensor InfraRed και στο ντουί κατόπιν γίνονται οι αντίστοιχες κινήσεις
(αποσυνδέεται / ελευθερώνεται / μονώνεται το καλώδιο που φέρει τη ΦΑΣΗ του εναλλασσομένου ρεύματος και μ΄
ίδιου τύπου καλώδιο με τη χρήση καναλακίου για να κρυφθεί κατεβαίνει κι ενώνεται στο Lout του sensor InfraRed
ενώ το Lin ενώνεται με καλώδιο που παραλληλίζεται με το καλώδιο του πόλου της πρίζας που φέρει τη ΦΑΣΗ του
εναλλασσομένου ρεύματος.
Νομίζω ότι το πρώτο σενάριο θ΄ ισχύσει στη περίπτωσή σου με βάση τα χρώματα των καλωδίων που βρίσκεις εντός
του κυτίου που μπαίνει ο δ/πτης.
Όλα αυτά θα γίνουν για να μην κάνεις ζημιές στα βαμμένα τοιχία όπως αναφέρεις αλλά και γιατί τα καλώδια που πάνε
προς το φωτιστικό σου στο κυτίο που άνοιξες φαίνονται στριμωγμένα για να περάσει κι άλλο, αλλά πάντα με τη διαφορά
του μη επαρκώς κρυμμένου καναλακίου που πρέπει να προστεθεί κι ίσως να μην είναι διακοσμητικά όμορφο αν και μπορείς
να βρεις κάποιο σε χρώμα ξύλου π.χ. για να συνδυαστεί με το χρώμα του τοίχου και λευκό για το τμήμα που θ΄ ευρίσκεται
επί της οροφής αν αυτή είναι λευκή.
Αν βέβαια σου φαίνεται δύσκολη αυτή η κατασκευή, η οποία πρέπει να γίνει λαμβάνοντας κι όλα τα προστατευτικά μέτρα
για την προσωπική σου ασφάλεια τότε καλείς κάποιον ηλεκτρολόγο εγκαταστάτη ο οποίος θα ΄ναι και «καλλιτέχνης» στη
δουλειά του να σου δημιουργήσει τη συγκεκριμένη σύνδεση του sensor InfraRed που ζητάς.
Φιλικά.
Δημήτρης Καρούσης
Δημήτρη, λες ο διακόπτης αυτός να κόβει και φάση και ουδέτερο;
Di*Ca_Electronic
24-01-24, 13:16
Αν εννοείς τον καινούργιο δ/πτη sensor που αγόρασε ο Κώστας και προσπαθεί να συνδέσει,
του εξηγώ στο post μου #26, πως να κάνει τη συνδεσμολογία, με βάση αυτή που παρουσιάζεται
στη φωτογραφία που ΄χει ανεβάσει στο 1ο post του.
Φιλικά.
Δημήτρης Καρούσης
Ναι αυτό εννοώ, γιατί ούτε λίγο ούτε πολύ, του είπες να τραβήξει καινούριο καλώδιο από τον διακόπτη ως το φωτιστικό (για ουδέτερο), πράγμα πιθανώς αδύνατον (π.χ. αν έχει πλακέ NYIFY χωμένο στο ταβάνι), και σίγουρα αχρείαστο τη στιγμή που το ήδη υπάρχον καλώδιο καταβαίνει ως το μπουάτ (ίσως αυτό που άνοιξε ήδη επίσης χωρίς να χρειάζεται), πολύ περισσότερο καθώς είναι μάλλον απίθανο ο διακόπτης αυτός να κάνει double pole disconnection στο φορτίο οπότε πολύ απλά ο ουδέτερος ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να περνάει από τον διακόπτη!!! Αλλά και αυτό να έκανε, πάλι θα δούλευε κόβοντας τη φάση και μόνο τη φάση!!!
Di*Ca_Electronic
25-01-24, 19:44
Και πάλι αναφέρομαι στ΄ ότι η απάντησή μου δόθηκε με βάση τη photo του post #1 του Κώστα.
Στο post #19 δίνεται ακόμα μία συνδεσμολογία του sensor InfraRed στη λάμπα του φωτιστικού,
όπου φαίνεται ότι αυτός «κόβει» μόνο τη ΦΑΣΗ αλλά στο post #20 ο φίλος Κώστας αναφέρει ότι
συνδέοντας τη λάμπα του φωτιστικού ελεύθερη ηλεκτρικής καλωδίωσης (απευθείας συνδεδεμένη
με τον sensor InfraRed) και χρησιμοποιώντας μπαλαντέζα για ρευματοληψία, αυτός «δούλεψε»,
ενώ στη σύνδεση με γεφύρωση κάποιου καλωδίου από τη πρίζα (δεν γράφει αν επρόκειτο για τη
ΦΑΣΗ ή τον ΟΥΔΕΤΕΡΟ) στο κυτίο που βρισκόταν ο παλαιός δ/πτης, με τον sensor InfraRed, αυτός
δεν δούλεψε.
Όσον αφορά το «πλακέ» καλώδιο που γράφεις ότι πηγαίνει τ΄ ΟΥΔΕΤΕΡΟ στη λάμπα του φωτιστικού
και βρίσκεται στο μπουάτ, ναι μπορεί να γίνει κι απ΄ εκεί με δ/πη του καλωδίου του ΟΥΔΕΤΕΡΟΥ, και
να κατέβουν δύο καλώδια (ένα συνδεδεμένο μ΄ εκείνο που έρχεται από τη λάμπα του φωτιστικού κι
ένα συνδεδεμένο με τ΄ ερχόμενο από τον ηλεκτρικό πίνακα), κι αφού περαστούν από τον εσωτερικό
του τοίχου σωλήνα, να φθάσουν στον sensor InfraRed και να γίνει η συνδεσμολογία όπως φαίνεται
στην photo του post #1 που ανέβασε ο φίλος Κώστας.
Αλλά την όλη προσπάθεια, καλό είναι να την αναλάβει ένας ηλεκτρολόγος εγκαταστάτης, ώστε να ΄χει
και την όλη ευθύνη της σωστής εγκατάστασης.
Φιλικά.
Δημήτρης Καρούσης
Και πάλι αναφέρομαι στ΄ ότι η απάντησή μου δόθηκε με βάση τη photo του post #1 του Κώστα.O.K. Κατανοητό. Αλλά αυτό δεν βοηθάει τον νηματοθέτη αφού τη σύνδεση αυτή την καταλαβαίνει (αυτήν έκανε με τη μπαλαντέζα και δούλεψε). Το θέμα είναι πώς ο διακόπτης θα συνδεθεί στον τοίχο με τη λιγότερη δυνατή προσπάθεια (όχι τραβώντας καλώδια ως το φωτιστικό, κ.λ.π.)
Στο post #19 δίνεται ακόμα μία συνδεσμολογία του sensor InfraRed στη λάμπα του φωτιστικού, όπου φαίνεται ότι αυτός «κόβει» μόνο τη ΦΑΣΗ Όχι! Στα #1 και #19 έχουμε 3 φωτογραφίες 3 διαφορετικών διακοπτών! Κανένας διακόπτης σε καμιά φωτογραφία δεν είναι ίδιος με κάποιον άλλον! (βλέπε επιγραφές στις θέσεις σύνδεσης των καλωδίων)
Επομένως το να δίνεις οδηγίες για κάποιον με βάση το σχεδιάγραμμα σύνδεσης ενός άλλου είναι λάθος!
...στη σύνδεση με γεφύρωση κάποιου καλωδίου από τη πρίζα (δεν γράφει αν επρόκειτο για τη ΦΑΣΗ ή τον ΟΥΔΕΤΕΡΟ) στο κυτίο που βρισκόταν ο παλαιός δ/πτης, με τον sensor InfraRed, αυτός δεν δούλεψε.Όχι μόνο αυτό, αλλά επίσης δεν ξέρουμε αν έβαλε και σωστά τα καλώδια Lin - Lout από τον τοίχο (αν βρήκε ποιο είναι η φάση ή βασίστηκε στο μαύρο χρώμα, παρεμπιπτόντως γκρι χρώμα σε διακόπτη είναι λίγο περίεργο...)
Όσον αφορά το «πλακέ» καλώδιο που γράφεις ότι πηγαίνει τ΄ ΟΥΔΕΤΕΡΟ στη λάμπα του φωτιστικού και βρίσκεται στο μπουάτ, ναι μπορεί να γίνει κι απ΄ εκεί με δ/πη του καλωδίου του ΟΥΔΕΤΕΡΟΥ, και να κατέβουν δύο καλώδια (ένα συνδεδεμένο μ΄ εκείνο που έρχεται από τη λάμπα του φωτιστικού κι ένα συνδεδεμένο με τ΄ ερχόμενο από τον ηλεκτρικό πίνακα), κι αφού περαστούν από τον εσωτερικό του τοίχου σωλήνα, να φθάσουν στον sensor InfraRed και να γίνει η συνδεσμολογία όπως φαίνεται
στην photo του post #1 που ανέβασε ο φίλος Κώστας.Δεν λέω ότι έτσι δεν θα δουλέψει. Λέω ότι θα δουλέψει και χωρίς να γίνει αυτή η φασαρία. Δεν χρειάζεται να κατέβει ο ουδέτερος του φωτιστικού ανεξάρτητα ως τον διακόπτη.
Κυριακίδης
26-01-24, 13:13
Όχι! Στα #1 και #19 έχουμε 3 φωτογραφίες 3 διαφορετικών διακοπτών! Κανένας διακόπτης σε καμιά φωτογραφία δεν είναι ίδιος με κάποιον άλλον! (βλέπε επιγραφές στις θέσεις σύνδεσης των καλωδίων)
Επομένως το να δίνεις οδηγίες για κάποιον με βάση το σχεδιάγραμμα σύνδεσης ενός άλλου είναι λάθος!
Σημείωση , τον διακόπτη τύπου Β στο #19 τον έβαλα για να εξηγήσω στον νηματοθέτη (κατόπιν της δήλωσης ότι φοβάται να ανοίξει το κυτίο διακλάδωσης για να μην λερώσει τοίχους κτλ ) ότι θα έπρεπε να δώσει πίσω αυτόν που πήρε τώρα , και να το αλλάξει με τον σωστό τύπο που δεν απαιτεί μερεμέτια .
Δεν λέω ότι έτσι δεν θα δουλέψει. Λέω ότι θα δουλέψει και χωρίς να γίνει αυτή η φασαρία. Δεν χρειάζεται να κατέβει ο ουδέτερος του φωτιστικού ανεξάρτητα ως τον διακόπτη.
Στο #4 δηλώνεις τα εξής (ότι παίρνοντας τον ουδέτερο από πρίζα τον τοποθετείς στους ουδέτερους του διακόπτη όπου τους θεωρείς κοινές επαφές
Στο #20 φαίνεται ο νηματοθέτης να πραγματοποίησε την σύνδεση που του είπατε + miketb και δηλώνει ότι είχε το φαινόμενο του "φωτορυθμικού " (βέβαια δεν καταλαβαίνω την πλευρά του νηματοθέτη που σκέφτηκε να γεφυρώσει τις 2 επαφές του ουδέτερου )
Εφόσον θεωρείς ότι είναι κοινές οι 2 επαφές του ουδέτερου (και κόβει από την φάση σύμφωνα με τα δικά σου γνωμικά ) πάραυτα μας ενημέρωσε ο νηματοθέτης ότι έγινε φωτορυθμικό . Έτσι δεν είναι? άρα γιατί πιστεύεις ότι αυτήν την φορά θα δουλέψει (είτε είναι γεφυρωμένες οι 2 επαφές του ουδέτερου ή όχι) που επαναλαμβάνω τις επαφές ουδέτερου τις θεωρείς κοινές (αυτό ακριβώς που δοκίμασε ο νηματοθέτης )
Στο #4 δηλώνεις τα εξής (ότι παίρνοντας τον ουδέτερο από πρίζα τον τοποθετείς στους ουδέτερους του διακόπτη όπου τους θεωρείς κοινές επαφέςΝαι
Στο #20 φαίνεται ο νηματοθέτης να πραγματοποίησε την σύνδεση που του είπατε + miketb και δηλώνει ότι είχε το φαινόμενο του "φωτορυθμικού " (βέβαια δεν καταλαβαίνω την πλευρά του νηματοθέτη που σκέφτηκε να γεφυρώσει τις 2 επαφές του ουδέτερου)
Εφόσον θεωρείς ότι είναι κοινές οι 2 επαφές του ουδέτερου (και κόβει από την φάση σύμφωνα με τα δικά σου γνωμικά ) πάραυτα μας ενημέρωσε ο νηματοθέτης ότι έγινε φωτορυθμικό . Έτσι δεν είναι? άρα γιατί πιστεύεις ότι αυτήν την φορά θα δουλέψει (είτε είναι γεφυρωμένες οι 2 επαφές του ουδέτερου ή όχι) που επαναλαμβάνω τις επαφές ουδέτερου τις θεωρείς κοινές (αυτό ακριβώς που δοκίμασε ο νηματοθέτης )Καταρχήν αν όντως είναι εσωτερικώς γεφυρωμένες οι δυο θέσεις Nin και Nout του διακόπτη, είτε η πρώτη χρησιμοποιηθεί, είτε η δεύτερη, είτε γεφυρωθούν εξωτερικά, είναι ένα και το αυτό.
Στη δοκιμή που κατέληξε σε "φωτορρυθμικό" δεν ξέρουμε δυο βασικά στοιχεία!
α) αν τα καλώδια από τον τοίχο συνδέθηκαν σωστά (η φάση στο Lin και η επιστροφή στο Lout) ή ανάποδα, και
β) αν το έξτρα καλώδιο που πήγε στην πρίζα, πήγε στη φάση της (λάθος), ή στον ουδέτερο.
Σενάριο: Από τον τοίχο, στο Lin συνδέθηκε η επιστροφή και στο Lout συνδέθηκε η φάση (ανάποδα δηλαδή), επίσης στο Ν (in / out / και στα δύο μαζί - δεν μας ενδιαφέρει) συνδέθηκε η φάση από την πρίζα (επίσης λάθος, τον ουδέτερο θέλαμε). Ο διακόπτης στα Lin και Nin θα έχει έτσι τροφοδοσία (έχοντας όμως τη λάμπα σε σειρά με τα 230V) - έτσι ίσως και να μπορεί να λειτουργήσει! Μόνο μέχρι να δώσει εντολή να ανάψει το φως όμως, γιατί τότε η τροφοδοσία του θα εξαφανιστεί! Οπότε αμέσως μετά αυτός θα νεκρώσει και άρα το φως θα σβήσει! Αλλά τότε θα ξανέρθει η τροφοδοσία και θα ξαναγίνει το ίδιο από την αρχή! Μήπως έγινε κάτι τέτοιο; Ή το βρίσκεις απίθανο επειδή έχει δύο συνδεσμολογικά λάθη μαζί; Και τί θα έπρεπε να περιμένω από κάποιον που βλέπει δυο καλώδια στον τοίχο στη θέση του διακόπτη και νομίζει ότι ...αυτά είναι τα δυο καλώδια που πάνε στη λάμπα!!! Διότι αν δεις τις αρχικές συνδέσεις που λέει πως έκανε, έτσι τα σύνδεσε!!! Και δεν σκέφτηκε να πει, "Για κάτσε ρε φίλε... Είναι δυνατόν αυτά να είναι τα καλώδια της λάμπας; Τότε πώς γίνεται ενώνοντάς τα να ανάβει η λάμπα; Αν πάρω μια λάμπα στο χέρι μου και ενώσω τα άκρα της μεταξύ τους γιατί εκεί δεν ανάβει;"
Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση να είναι μονίμως ενωμένα τα Lin - Lout και η διακοπή να γίνεται στα Nin - Nout... Σε αυτή την περίπτωση κάνοντας τις φάσεις ουδετέρους και αντίστροφα, πάλι δουλεύει... Και για να συνοψίσουμε: είτε είναι ενωμένα μόνιμα τα Nin - Nout, είτε τα Lin - Lout, είτε τίποτα απ' αυτά, με μόνο 3 καλώδια αντί για 4 που φαίνονται στη συνδεσμολογία του, γίνεται η δουλειά... Το μόνο που χρειάζεται είναι τα δυο καλώδια από τον τοίχο να μπουν στις σωστές θέσεις και φυσικά να τραβηχτεί ένα καλώδιο (ουδέτερος) ως την πρίζα που βρίσκεται από κάτω... Τόσο απλά... Ούτε καλώδια μέχρι τη λάμπα, ούτε καλώδια προς το μπουάτ, ούτε να ανοίγεται το μπουάτ, ούτε τίποτα...
Τέλωσπάντων... Ο νηματοθέτης απ' ότι φαίνεται εξαφανίστηκε... Τα κατάφερε, δεν τα κατάφερε, ξανάβαλε πίσω τον παλιό διακόπτη, ποιος ξέρει... Κι εμείς καθόμαστε και ασχολούμαστε...
Di*Ca_Electronic
27-01-24, 02:35
Πολύ σωστά τα γράφεις φίλε Φίλιππε, και συμφωνώ, όπως από την αρχή συμφωνούσα βλέποντας
την λογική σου από τη δική σου οπτική γωνία, απόλυτα μαζί σου.
Όπως συμφωνώ και με την λύση που δίνεις στην απορία λειτουργίας του sensor InfraRed, που άθελά
του ίσως, δημιούργησε στον φίλο Πέτρο, ο νηματοθέτης.
Τι να πεις άλλωστε για φθηνές Κινέζικες κατασκευές και μάλιστα όταν ο έχων αυτές στη κατοχή του
έχει ν΄ επιλύσει κι απλά - για κάποιον γνώστη μ΄ εμπειρία - ηλεκτρολογικά προβλήματα τ΄ οποία ή δεν
γνωρίζει ή δεν έχει τα κατάλληλα εργαλεία / όργανα και την ανάλογη πείρα για να τα προσπεράσει.
Πάντως με τον συγκεκριμένο δ/πτη - αισθητήρα, αν είναι ο ίδιος που παρουσιάζεται στη photo του post #1
με μία απλή έρευνα στο Διαδίκτυο που έκανα, διαπιστώνεται ότι στο site :
https://www.aliexpress.us/item/3256805755187029.html?src=google&aff_fcid=26f76ab1d821438681bc33521db09f44-1706208440282-07489-Une
πωλείται επιτοίχιος δ/πτης (αισθητήρας αφής υπερύθρων) στη τιμή των 8,45¤, και για τη συνδεσμολογία του
χρειάζεται ΟΥΔΕΤΕΡΟ καλώδιο.
Εμείς προσπαθήσαμε λοιπόν να βοηθήσουμε όσο μπορούμε, ας κάνει το πρέπον ο νηματοθέτης.
Φιλικά.
Δημήτρης Καρούσης
Κυριακίδης
27-01-24, 17:26
Καταρχήν αν όντως είναι εσωτερικώς γεφυρωμένες οι δυο θέσεις Nin και Nout του διακόπτη, είτε η πρώτη χρησιμοποιηθεί, είτε η δεύτερη, είτε γεφυρωθούν εξωτερικά, είναι ένα και το αυτό.
Προσωπικά πιστεύω ότι ο κατασκευαστής ήθελε όλες τις επαφές ανεξάρτητες , άλλωστε γιατί έβαλε χωριστές επαφές ? (εάν επρόκειτο να δεχθούμε ότι όντως είναι κοινές επαφές εσωτερικά / ανεξάρτητες ναι , με την λογική το Νout να κατευθυνθεί μόνο προς λάμπα όταν χρειασθεί να τροφοδοτηθεί , γιατί αν είναι κοινά τότε λογικά θα κόβει και την τροφοδοσία λειτουργίας του ίδιου του ανιχνευτή κάτι που είναι αδύνατο με ταυτόχρονο γεφύρωμα) , άλλο θέμα αν ή έναρξη και η διακοπή της λάμπας γίνεται από την πλευρά της φάσης .
Ας πούμε τώρα ότι κάποιος πήρε τον ουδέτερο από πρίζα , και τον σύνδεσε πρώτα στο Νout (το καλώδιο από πρίζα μόνιμα στο Nout ) και κατόπιν γεφύρωσε με το Nin .
Έχει διαφορά με το να φέρει από πρίζα τον ουδέτερο με μόνιμη (πρώτα σύνδεση στο Nin μόνιμη σύνδεση ) και κατόπιν γεφύρωμα με την Νout. Δεν έπρεπε να γίνει καμία γεφύρωση .
Αυτά από πλευράς σκεπτικού νηματοθέτη , αλλά θα θέλαμε και την δική σου άποψη (αποφεύγοντας το λάθος του νηματοθέτη του δήθεν απαραίτητου της γεφύρωσης ) , πάμε στην δική σου περίπτωση (απλά βάζουμε σωστά τα Lin&Lout = 2 καλώδια , και 1 καλώδιο από πρίζα για τοποθέτηση στο Nin = σύνολο 3 καλώδια και μας λες ότι στο Νout δεν χρειάζεται τίποτα ? (επειδή εσωτερικά έτσι κι αλλιώς είναι γεφυρωμένο ?) ή με την έννοια επειδή τον ουδέτερο έτσι κι αλλιώς η λάμπα θα τον πάρει δια μέσου του ουδέτερου της πρίζας . (και άρα υποθέτουμε κόβει από την πλευρά της φάσης Lout) και δεν τρέχει τίποτα .
Δώσε μια ολοκληρωμένη απάντηση με όρο τα 3 μόνο καλώδια , αλλά και τι υποθέτεις πραγματικά για τις 4 επαφές του ανιχνευτή (εσωτερικά τα Νin & Νout γεφυρωμένα από κατασκευαστή ή όχι )
Θα μπορούσε κάποιος να του πει να βάλει από πρίζα και φάση και ουδέτερο (και όχι μόνο ουδέτερο ) ποιο απλό δεν θα ήταν ? + μια προσθήκη ασφάλειας κατάλληλης για φωτιστικά .
Τέλωσπάντων... Ο νηματοθέτης απ' ότι φαίνεται εξαφανίστηκε... Τα κατάφερε, δεν τα κατάφερε, ξανάβαλε πίσω τον παλιό διακόπτη, ποιος ξέρει... Κι εμείς καθόμαστε και ασχολούμαστε...
Καλά ρε Κώστα , τρώει η μάνα και δεν δίνει στο παιδί της :lool:
Προσωπικά πιστεύω ότι ο κατασκευαστής ήθελε όλες τις επαφές ανεξάρτητες , άλλωστε γιατί έβαλε χωριστές επαφές?Γιατί έτσι ήθελε / γιατί έτσι δεν θα έχεις δύο καλώδια σε μια θέση (δυσκολία σύνδεσης). Και οι μετρητές kWh (οι μαύροι οι συμβατικοί) έχουν 4 θέσεις για καλώδια Lin - Lout - Nin - Nout αλλά τα δυο τελευταία είναι εσωτερικώς γεφυρωμένα, τί να κάνουμε τώρα...
(εάν επρόκειτο να δεχθούμε ότι όντως είναι κοινές επαφές εσωτερικά / ανεξάρτητες ναι , με την λογική το Νout να κατευθυνθεί μόνο προς λάμπα όταν χρειασθεί να τροφοδοτηθεί , γιατί αν είναι κοινά τότε λογικά θα κόβει και την τροφοδοσία λειτουργίας του ίδιου του ανιχνευτή κάτι που είναι αδύνατο με ταυτόχρονο γεφύρωμα) , άλλο θέμα αν ή έναρξη και η διακοπή της λάμπας γίνεται από την πλευρά της φάσης.Δεν κατάλαβα τίποτα. Αν ο έλεγχος ανάμματος ή όχι της λάμπας γίνεται μέσω της φάσης, τότε, είτε ο ουδέτερος συνδέεται στη λάμπα μόνο όταν είναι αυτή να ανάψει, είτε είναι ενωμένος μόνιμα, η λάμπα θα λειτουργεί ακριβώς το ίδιο. Τί εννοείς "αν είναι κοινά τότε λογικά θα κόβει και την τροφοδοσία λειτουργίας του ίδιου του ανιχνευτή κάτι που είναι αδύνατο με ταυτόχρονο γεφύρωμα"; Η τροφοδοσία του ανιχνευτή θέλουμε να υπάρχει ΠΑΝΤΑ. Δεν θέλουμε να κόβεται ούτε όταν ανάβει η λάμπα, ούτε όταν είναι σβηστή. Τα Lin και N θα έχουν 230V μόνιμα!
Ας πούμε τώρα ότι κάποιος πήρε τον ουδέτερο από πρίζα , και τον σύνδεσε πρώτα στο Νout (το καλώδιο από πρίζα μόνιμα στο Nout ) και κατόπιν γεφύρωσε με το Nin. Έχει διαφορά με το να φέρει από πρίζα τον ουδέτερο με μόνιμη (πρώτα σύνδεση στο Nin μόνιμη σύνδεση ) και κατόπιν γεφύρωμα με την Νout. Δεν έπρεπε να γίνει καμία γεφύρωση.Βρε Πέτρο, αν αυτά τα δυο (Nin - Nout) είναι εσωτερικώς γεφυρωμένα, τότε τί θα τον πειράξει τον ανιχνευτή αν γεφυρωθούν και εξωτερικά; Απλώς κάτι τέτοιο είναι περιττό...
...πάμε στην δική σου περίπτωση (απλά βάζουμε σωστά τα Lin&Lout = 2 καλώδια , και 1 καλώδιο από πρίζα για τοποθέτηση στο Nin = σύνολο 3 καλώδια και μας λες ότι στο Νout δεν χρειάζεται τίποτα ?Ναι, η λάμπα θα έχει ουδέτερο μόνιμα (όπως είναι ήδη δηλαδή)...
(επειδή εσωτερικά έτσι κι αλλιώς είναι γεφυρωμένο ?)Ναι.
ή με την έννοια επειδή τον ουδέτερο έτσι κι αλλιώς η λάμπα θα τον πάρει δια μέσου του ουδέτερου της πρίζας.Όχι. Ο ουδέτερος από την πρίζα πάει στον ανιχνευτή μόνο και μόνο για να δουλέψει ο ανιχνευτής. Η λάμπα ΔΕΝ παίρνει ουδέτερο από την πρίζα.
Δώσε μια ολοκληρωμένη απάντηση με όρο τα 3 μόνο καλώδια , αλλά και τι υποθέτεις πραγματικά για τις 4 επαφές του ανιχνευτή (εσωτερικά τα Νin & Νout γεφυρωμένα από κατασκευαστή ή όχι)Ωραία λοιπόν.
Περίπτωση α: Τα Nin - Nout του ανιχνευτή είναι εσωτερικώς γεφυρωμένα.
Η φάση από τον τοίχο πάει στο Lin, η επιστροφή από τον τοίχο πάει στο Lout και ο ουδέτερος από την πρίζα πάει στο Nin ή στο Nout ή και στα δύο μαζί (είναι ακριβώς το ίδιο).
Περίπτωση β: Τα Lin - Lout του ανιχνευτή είναι εσωτερικώς γεφυρωμένα.
Η φάση από τον τοίχο πάει στο Nin, η επιστροφή από τον τοίχο πάει στο Nout και ο ουδέτερος από την πρίζα πάει στο Lin ή στο Lout ή και στα δύο μαζί (είναι ακριβώς το ίδιο).
Περίπτωση γ: Ούτε τα Lin - Lout, ούτε τα Nin - Nout του ανιχνευτή είναι εσωτερικώς γεφυρωμένα.
Ο ουδέτερος προς τη λάμπα ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να διακόπτεται. Η φάση από τον τοίχο πάει στο Lin, η επιστροφή από τον τοίχο πάει στο Lout και ο ουδέτερος από την πρίζα πάει στο Nin, ή στο Nin και στο Nout μαζί. Δεν θα πρέπει να πάει στο Nout μόνο.
Και στις τρεις περιπτώσεις αρκούν μόνο 3 καλώδια.
Θα μπορούσε κάποιος να του πει να βάλει από πρίζα και φάση και ουδέτερο (και όχι μόνο ουδέτερο ) ποιο απλό δεν θα ήταν ? + μια προσθήκη ασφάλειας κατάλληλης για φωτιστικά.Πώς θα ήταν πιο απλό, αφού θα έπρεπε να τραβήξει προς τον ανιχνευτή ΔΥΟ καλώδια από την πρίζα και ΕΝΑ από το φωτιστικό, ενώ με το άλλο που λέω το μόνο που θέλει είναι ΕΝΑ καλώδιο από την πρίζα και ΚΑΝΕΝΑ από το φωτιστικό; :confused1:
Το έχουμε τερματίσει το θέμα
Να ενημερώσω ότι ο νηματοθέτης έχει ανοίξει και σε άλλο φόρουμ το ίδιο ερώτημα με φωτογραφίες. Τα καλώδια της πρίζας (όπως ήταν αναμενόμενο) διέρχονται από το κυτίο του διακόπτη. Στο διακόπτη φτάνουν μαύρο και καφέ (προφανώς φάση και ουδέτερος-μέσω-λάμπας αλλά όχι απαραίτητα με αυτή τη σειρά!). Η πρίζα έχει "γιούχου" χρώματα (κόκκινο, κίτρινο σκετο, καφέ). Μόνο για τη γείωση είμαστε σίγουροι (είναι στη μέση της πρίζας)
Αυτό εξηγεί μια χαρά και το φωτορυθμικό που έλεγε.
Σύνδεσε λάθος LIN/LOUT (ίσως είναι "γιουχου" και τα χρώματα στο διακόπτη) δίνοντας LIN=ουδέτερος-μέσω-λάμπας και LOUT=φάση. Από την πρίζα έφερε μεν ένα μπλέ καλώδιο αλλά καθότι δεν είχε μπλέ η πρίζα, το συνέδεσε στη φαση (δε ξέρω από ποιο χρώμα).
¶ρα με ανενεργό διακόπτη-κινησης: NIN=φαση, LΙΝ=ουδέτερος-μέσω-λάμπας οπότε ο αυτοματισμός τροφοδοτείται και λειτουργεί (ίσως ανάβει και λίγο η λάμπα αν είναι led), οπότε ενεργοποιείται το ρελέ λόγω κίνησης και...
Με διακόπτη-κινησης ενεργό, συνδεεται το LIN-LOUT στη φάση και τα δύο (λάμπα ανάβει), το NIN έχει και αυτό φάση αρα χάνεται η διαφορά δυναμικού και ο αυτοματισμός χάνει την τροφοδοσία. Ρελε αφοπλίζει και ξαναρχίζει από την αρχή το αναβόσβημα.
(Δυστυχώς έκανε και άλλες δοκιμές στην τύχη, οπότε σε κάποια από αυτές βραχυκύκλωσε φάση, ουδέτερο και ενδεχομένως ταλαιπώρησε -αν δεν κατέστρεψε τελείως-τις επαφές του ρελέ)
Όταν έβαλε από άλλη πρίζα τον αυτοματισμό, δεν είχε θέμα διότι πήρε και φάση και ουδέτερο (ότι καλώδια του ουράνιου τόξου και να είχε βάλει ο ηλεκτρολόγος) και γι αυτό δουλευε.
. Στο διακόπτη φτάνουν μαύρο και καφέ (προφανώς φάση και ουδέτερος-μέσω-λάμπας αλλά όχι απαραίτητα με αυτή τη σειρά!).
Μάλλον φάση in και φάση out θες να πεις.:biggrin:
Οχι, παρολο που ειναι το ιδιο. Ουδετερος μεσω λαμπας. Πως θα εξηγησω τη διαφορα δυναμικου για να δουλεψει ο αυτοματισμός οταν αναβοσβηνε;
Κυριακίδης
30-01-24, 05:47
Λοιπόν διάβασα και στο άλλο φόρουμ τι παίζει , καθώς και εκεί υπάρχει υποστηρικτής ότι δεν έπρεπε να γεφυρώσει ουδέτερους (του ανιχνευτή και τα θεωρεί ανεξάρτητα) και κόβουν τα ιμάτια τους ότι θέλει οπωσδήποτε να κατεβεί ουδέτερος . Ενώ είμαι της άποψης ότι στον διακόπτη πρέπει να παρουσιαστούν 4 καλώδια .
Αλλά λόγω και του ουράνιου τόξου στα χρώματα ο ηλεκτρολόγος θα έπρεπε πρώτα να εξετάσει και πως οδεύουν αυτά τα χρώματα στην πλευρά του πίνακα (και του επάνω κυτίου) και αν έχουν γίνει παρατυπίες επάνω στην ίδια γραμμή .
Με λίγα λόγια αυτό θα έκανα εγώ . (δυστυχώς 4 καλώδια ) με τον όρο να μην κατεβάσω ουδέτερο από το τέρμα επάνω κυτίο.
49754
Έτσι μόνο το 4 συμφωνεί απόλυτα με το 1 & 2 (αλλά υπάρχει παραρατυπία στα χρώματα , τι να κάνουμε τώρα )
Είτε στο άλλο φόρουμ είτε στο παρόν , ο νηματοθέτης και βάση όσα δηλώνει στο #17 ήξερε να εντοπίζει τι είναι τι , και πραγματοποίησε την συνδεσμολογία 3 (δεν νομίζω να επηρεάστηκε από τα χρώματα ) αλλά ούτε και να έκανε λάθος στην μεταφορά του ουδέτερου από πρίζα , τέλος πάντων είναι καταδικασμένος να φέρει ηλεκτρολόγο επειδή πρέπει να μπορεί να διαβάσει πως εισέρχονται τα διάφορα χρώματα προς τον πίνακα κτλ
Αυτος που το εγραψε στο αλλο φορουμ, ειναι τοσο εξυπνος, που για να βρει στον διακοπτη ποιο ειναι το καλωδιο του ουδετερου (δεν υπαρχει ουδετερος στο διακοπτη) ζητησε να αποσυνδεθει απο τις κλεμες το φωτιστικο!
Ουτε χρειαζοταν φυσικα, αλλα ακομα και να χρειαζοταν θα μπορουσε να ξεβιδωσει τη λαμπα
Το άλλο φόρουμ δεν ξέρω ποιο είναι, ούτε διάβασα κάτι αλλού.
Αυτό εξηγεί μια χαρά και το φωτορυθμικό που έλεγε.
Σύνδεσε λάθος LIN/LOUT (ίσως είναι "γιουχου" και τα χρώματα στο διακόπτη) δίνοντας LIN=ουδέτερος-μέσω-λάμπας και LOUT=φάση. Από την πρίζα έφερε μεν ένα μπλέ καλώδιο αλλά καθότι δεν είχε μπλέ η πρίζα, το συνέδεσε στη φαση (δε ξέρω από ποιο χρώμα).
¶ρα με ανενεργό διακόπτη-κινησης: NIN=φαση, LΙΝ=ουδέτερος-μέσω-λάμπας οπότε ο αυτοματισμός τροφοδοτείται και λειτουργεί (ίσως ανάβει και λίγο η λάμπα αν είναι led), οπότε ενεργοποιείται το ρελέ λόγω κίνησης και...
Με διακόπτη-κινησης ενεργό, συνδεεται το LIN-LOUT στη φάση και τα δύο (λάμπα ανάβει), το NIN έχει και αυτό φάση αρα χάνεται η διαφορά δυναμικού και ο αυτοματισμός χάνει την τροφοδοσία. Ρελε αφοπλίζει και ξαναρχίζει από την αρχή το αναβόσβημα.Αυτό ακριβώς σκέφτηκα κι εγώ στο #33...
(Δυστυχώς έκανε και άλλες δοκιμές στην τύχη, οπότε σε κάποια από αυτές βραχυκύκλωσε φάση, ουδέτερο και ενδεχομένως ταλαιπώρησε -αν δεν κατέστρεψε τελείως-τις επαφές του ρελέ)Κάποιος το είχε προβλέψει στο #22...
Πέτρο, τί έχεις πάθει; :confused1:
Λοιπόν διάβασα και στο άλλο φόρουμ τι παίζει , καθώς και εκεί υπάρχει υποστηρικτής ότι δεν έπρεπε να γεφυρώσει ουδέτερους (του ανιχνευτή και τα θεωρεί ανεξάρτητα) και κόβουν τα ιμάτια τους ότι θέλει οπωσδήποτε να κατεβεί ουδέτερος.Δεν αποδεικνύει τίποτα αυτό, παντού έχει μαϊντανούς (και θα μείνουν και γυμνοί).
Ενώ είμαι της άποψης ότι στον διακόπτη πρέπει να παρουσιαστούν 4 καλώδια.Κανένας δεν είπε ότι με 4 καλώδια δεν θα δουλέψει! Αυτό που λέμε είναι ότι τα 4 καλώδια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ για να δουλέψει! Και στη συγκεκριμένη εφαρμογή που υπάρχουν ήδη μόνο τα δύο, πρέπει να το εκμεταλλευτεί κανείς αυτό (το ότι είναι απαραίτητα μόνο τα τρία), ώστε με τη λιγότερη δυνατή φασαρία να γίνει η δουλειά. Δηλαδή τραβώντας μόνο ένα καλώδιο από την πρίζα (που είναι από κάτω) ως τον διακόπτη. Εδώ έχουν γίνει κάθε είδους άσχετες και τυχαίες δοκιμές (όλες οι λάθος μόνο, όμως), βραχυκυκλώματα, ανοίγματα μπουάτ, αποσυνδέσεις φωτιστικού από το ταβάνι, μόνο κατεδάφιση δεν έγινε ακόμα!
Αλλά λόγω και του ουράνιου τόξου στα χρώματα ο ηλεκτρολόγος θα έπρεπε πρώτα να εξετάσει και πως οδεύουν αυτά τα χρώματα στην πλευρά του πίνακα (και του επάνω κυτίου) και αν έχουν γίνει παρατυπίες επάνω στην ίδια γραμμή.Όχι! Πολύ απλά! Το μόνο που χρειαζόταν είναι με ένα ρημάδι δοκιμαστικό κατσαβίδι να βρεθεί ποιο από τα δυο καλώδια στο κουτί του διακόπτη είναι η φάση, και ποιο από τα δυο καλώδια στις άκρες της πρίζας είναι ο ουδέτερος! Έλεος!
Με λίγα λόγια αυτό θα έκανα εγώ . (δυστυχώς 4 καλώδια ) με τον όρο να μην κατεβάσω ουδέτερο από το τέρμα επάνω κυτίο.
49754
Έτσι μόνο το 4 συμφωνεί απόλυτα με το 1 & 2 (αλλά υπάρχει παραρατυπία στα χρώματα , τι να κάνουμε τώρα )Πέτρο τί είναι αυτά που λες;
Το 1 είναι η σύνδεση σύμφωνα με τον κατασκευαστή, και Ο.Κ., δουλεύει.
Το 2 είναι ακριβώς ίδιο με το 1, δεν έχει καμία διαφορά, οπότε Ο.Κ., δουλεύει.
Το 3 πού το βρήκες; Πού ξέρεις εσύ ότι στο μπλε καλώδιο που πήγε στην πρίζα αυτός έδωσε ουδέτερο απ' αυτήν και όχι φάση, προκύπτει από κάπου αυτό; Τα δυο κόκκινα στο ίδιο σχήμα πού ξέρεις ότι συνδέθηκαν έτσι όπως τα έχεις και όχι ανάποδα, αναφέρθηκε κάπου
ότι έγινε κάποιος έλεγχος πριν τη σύνδεση για να βρεθεί ποιο είναι ποιο; Επομένως η σύνδεση αυτή (3) μάλλον ποτέ δεν δοκιμάστηκε!
Και πάμε στο 4, το οποίο όχι μόνο δεν θα δουλέψει, αλλά θα γίνει και βραχυκύκλωμα!!! Διότι όταν ο ανιχνευτής ενώσει τα Nin - Nout στην προσπάθειά του να ανάψει τη λάμπα (αν δεν είναι ενωμένα μόνιμα), θα βραχυκυκλώσει τη φάση από τον πίνακα με τον ουδέτερο της πρίζας!!!!!!!!! Εσύ πού είδες ότι "...μόνο το 4 συμφωνεί απόλυτα με το 1 & 2";
Είτε στο άλλο φόρουμ είτε στο παρόν , ο νηματοθέτης και βάση όσα δηλώνει στο #17 ήξερε να εντοπίζει τι είναι τιΝαι, φάνηκε, μόλις είδε δυο καλώδια στη θέση του διακόπτη, το μόνο που μπόρεσε να σκεφτεί ήταν ότι αυτά ήταν τα ...δυο άκρα της λάμπας στο ταβάνι
και πραγματοποίησε την συνδεσμολογία 3 (δεν νομίζω να επηρεάστηκε από τα χρώματα) αλλά ούτε και να έκανε λάθος στην μεταφορά του ουδέτερου από πρίζαΈχουμε εξηγήσει ήδη και εγώ και ο klik, ότι μάλλον μόνο αυτή δεν έκανε, αφού πιθανότατα από τα τρία καλώδια που είχε να συνδέσει, έκανε 3 στα 3 λάθος, δηλαδή τη φάση από τον τοίχο αντί να τη βάλει στο Lin την έβαλε στο Lout, την επιστροφή από τον τοίχο αντί να τη βάλει στο Lout την έβαλε στο Lin, και από την πρίζα αντί να πάρει ουδέτερο, πήρε φάση.
Το ότι κάποιος δεν μπορεί να μοιράσει δυο γαϊδάρων άχυρα δεν σημαίνει ότι αυτό δεν γίνεται, ούτε ότι θέλει περισσότερες εγκεφαλικές ικανότητες από αυτές ενός νεογέννητου παιδιού... Απλά υπάρχουν και τέτοιοι...
Υ.Γ. Προς αποφυγή παρεξήγησης το ανωτέρω δεν το έγραψα για σένα Πέτρο...
Κυριακίδης
30-01-24, 11:36
Υ.Γ. Προς αποφυγή παρεξήγησης το ανωτέρω δεν το έγραψα για σένα Πέτρο... Ουδέν πρόβλημα
Και πάμε στο 4, το οποίο όχι μόνο δεν θα δουλέψει, αλλά θα γίνει και βραχυκύκλωμα!!! Διότι όταν ο ανιχνευτής ενώσει τα Nin - Nout στην προσπάθειά του να ανάψει τη λάμπα (αν δεν είναι ενωμένα μόνιμα), θα βραχυκυκλώσει τη φάση από τον πίνακα με τον ουδέτερο της πρίζας!!!!!!!!! Εσύ πού είδες ότι "...μόνο το 4 συμφωνεί απόλυτα με το 1 & 2";
Στο 4 σχέδιο , εκεί που έγραψα "πρωην Lin " βάψε το με σπρέυ μπλε (το πρώην Lin που κάποτε έφερνε την φάση το απομονώνουμε από την ασφάλεια ) και το χρησιμοποιούμε το ίδιο καλώδιο για να ενωθεί με τον ουδέτερο της λάμπας , δες το καλά και σίγουρα θα το κάνεις αναμνηστική κορνίζα .
Πλέον τροφοδοτείται από την πρίζα (φάση & ουδέτερος ) , μπορεί να είναι 4 καλώδια αλλά πρόκειται για κοντά καλώδια , και είναι παρόμοιο της δοκιμής με μπαλαντέζα . Φυσικά δεν συνιστάται να το κάνει ο κάθε ένας , διότι πρέπει να ελεγχθεί η γραμμή για τυχόν παρατυπίες που δεν αφορά μόνο τα χρώματα .
Α, τώρα κατάλαβα τί έκανες, τα δυο καλώδια μέσα στον πίνακα είναι γεφυρωμένα και δεν είναι αναχώρηση φάσης - ουδετέρου από τον πίνακα, ναι αυτό θα δουλέψει, αλλά φαντάζεσαι ότι αυτά τα δυο καλώδια που πάνε στον πίνακα ήταν μια ξεχωριστή γραμμή μόνο για αυτό το φωτιστικό; Για πες μας αν έδιναν και σε ένα αλλο φωτιστικό τί θα γίνει μ' εκείνο (δεν θα δουλεύει αφού η φάση και ο ουδέτερός του θα είναι πάντα βραχυκυκλωμένα) ή πες μας τί θα γίνει αν η πρίζα που είναι κάτω από τον διακόπτη παίρνει από την ίδια γραμμή (όπως καταλαβαίνεις μάλλον δεν θα το κορνιζάρω)...
Κυριακίδης
30-01-24, 13:03
αλλά φαντάζεσαι ότι αυτά τα δυο καλώδια που πάνε στον πίνακα ήταν μια ξεχωριστή γραμμή μόνο για αυτό το φωτιστικό; Για πες μας αν έδιναν και σε ένα αλλο φωτιστικό τί θα γίνει μ' εκείνο
Ουδέν πρόβλημα αν προϋπήρχαν και άλλα φωτιστικά (ως συνέχεια της πρώτης 4 του σχεδίου ) ή δεν κατάλαβα τι ακριβώς περιγράφεις , μπορείς να βάλεις άγνωστο Χ φωτιστικά .
¶λλωστε πολύ πιο μπροστά ρώτησα τον νηματοθέτη αν φωτιστικά και πρίζες είναι ανεξάρτητες γραμμές ή όχι (δεν απαντήθηκε ) αν δεν έχω πρώτα ένα εκ των πραγμάτων σκαρίφημα , δεν μπορώ να εκφέρω γνώμες .
Πώς "ουδέν πρόβλημα", από το κόκκινο και το μπλε που έρχονται από τον πίνακα (και που ήταν φάση - ουδέτερος πριν κάνεις ό,τι έκανες), βάλε να παίρνει και άλλη μια λάμπα (με τον διακόπτη της), αυτή θα δουλεύει τώρα; Για να μη σου πω ότι και η πρίζα κάτω από τον διακόπτη (από την οποία λες να πάρει τροφοδοσία), από αυτά τα καλώδια θα παίρνει! Λες να είχε μια γραμμή να φεύγει από τον πίνακα για να δώσει μόνο στο φως του συγκεκριμένου δωματίου και σε τίποτα άλλο;
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.