Επιστροφή στο Forum : [Miele] Πλακέτα Πλυντηρίου Πιάτων Miele G 4600 Sci
Καλησπέρα σε όλους και θερμά συγχαρητήρια για το site σας.
Αντιμετωπίζω πρόβλημα με την πλακέτα του πλυντηρίου πιάτων Miele G 4600 Sci. Ο κωδικός της πλακέτας είναι ELPW517-B και φαίνεται και στην παρακάτω διεύθυνση:
https://www.onderdelenhuis.be/winkel/miele-best-schakelelec-elpw517-b-200-240v-9372842/
Διαπίστωσα ότι έχει κάψει μία αντίσταση ισχύος 39Ω (4W) (χρώμα λαδί στην επάνω αριστερή άκρη της πλακέτας κάτω από τον ηλεκτρολυτικό πυκνωτή (400V 22μF που τον μέτρησα και είναι εντάξει). Αντικατέστησα την αντίσταση με μία καινούρια 39Ω 5W (αφού δεν έβρισκα στα 4W) αλλά μόλις έβαλα το πλυντήριο στην πρίζα την έκαψε ξανά πριν προλάβω καν να πατήσω το κουμπί on-off.
Το πρόβλημα μοιάζει να βρίσκεται στο κύκλωμα τροφοδοσίας αλλά δεν ξέρω που αλλού να ψάξω για βραχυκυκλωμένα στοιχεία.
Αναζητώ το ηλεκτρονικό σχέδιο της πλακέτας μήπως με βοηθήσει.
Οι απόψεις σας και η βοήθειά σας θα μου ήταν πολύ χρήσιμη.
Σας ευχαριστώ θερμά εκ των προτέρων.
Λουκάς
4947349474
Di*Ca_Electronic
20-04-23, 03:02
Φίλε Λουκά,
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ, ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ.
Όταν καίγεται η βαττική αντίσταση των 39Ω συνήθως αντικαθίσταται και τ΄ IC : TNY278
( https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/139849/POWERINT/TNY278.html (https://pdf1.alldatasheet.com/%20datasheet-pdf/view/139849/POWERINT/TNY278.html) ).
Κάνε κι έναν έλεγχο στους υπόλοιπους 4 ηλεκτρ/κούς πυκνωτές με καπασιτόμετρο & ESR
meter όπως και στους 3 μπλε πολυεστερικούς πυκνωτές (μόνο με το καπασιτόμετρο) καθόσον
συχνά χάνουν τη χωρ/τα τους και χρήζουν αντικατ/σης.
Πιστεύω πως η πλακέτα δεν θα παρουσιάζει άλλο πρόβλημα γιατί σε διαφορετική περίπτωση
θα πρέπει να μετρήσεις όλα τ΄ υλικά (relay΄s, smd αντιστάσεις, IC΄s).
Σχηματικό μάλλον αδύνατον να βρεις ψάχνοντας στο Διαδίκτυο.
Νομίζω με την αντικατ/ση του TNY278 και πιθανόν κάποιου(ων) πολυεστερικών (MKT) πυκνωτών
η πλακέτα να λειτουργήσει φυσιολογικά.
Φιλικά.
Δημήτρης Καρούσης
Di*Ca_Electronic
20-04-23, 03:42
Επί πλέον έλεγξε όλες τις smd διόδους με το πολύμετρο στη θέση μέτρησης διόδων,
μήπως έχει κάποια ανοίξει ή βραχυκυκλώσει.
Φιλικά.
Δημήτρης Καρούσης
Αγαπητέ Δημήτρη, Χρόνια Πολλά με υγεία και χαρά!!
Ευχαριστώ πολύ για τις πολύτιμες απαντήσεις σου. Ψάχνοντας τις καλωδιώσεις είδα ότι η τροφοδοσία των 220V είναι στην 8η επαφή μετρώντας από αριστερά και ο ουδέτερος στην 7η επαφή.
49475
Σκεπτόμουν μήπως υπάρχει πιθανότητα βλάβης και στο μπλε βαρύστορ... Θα ελένξω ότι μου προτείνεις και θα επανέλθω.
Ευχαριστώ πολύ και πάλι.
Λουκάς Λυγνός
Γεια σου Λουκά.
Μην αρχίζεις να αλλάζεις υλικά στην τύχη.
Δεν χρειάζεται σχέδιο.
Εφόσον η αντίσταση των 39Ω (ξανα)κάηκε, άλλαξέ τη.
Το βαρίστορ πιθανότατα είναι καλό. Παρ' όλα αυτά μπορείς να μετρήσεις με το πολύμετρο αντίσταση πάνω στα πόδια του έτσι όπως είναι στην πλακέτα, θα πρέπει να μην δεις μικρή αντίσταση ή βραχυκύκλωμα. Αλλά και αν όχι, δεν σημαίνει ότι φταίει το βαρίστορ (συνήθως αν δεν έχει σκάσει είναι καλό).
Έλεγξε την / τις διόδους ανόρθωσης ανάμεσα στην παροχή των 230V και τον ηλεκτρολυτικό των 22μF 400V για βραχυκύκλωμα.
Επίσης μέτρα αντίσταση ανάμεσα στο πόδι 4 του TNY27x και σε κάποιο από τα πόδια 5, 6, 7, 8 (αυτά τα τελευταία είναι εσωτερικώς ενωμένα μέσα στο ολοκληρωμένο). Αν αυτή η τελευταία μέτρηση δείξει βραχυκύκλωμα (το πιθανότερο σενάριο) ξεκόλλα το TNY27x από την πλακέτα και ξανακάνε την ίδια μέτρηση στον αέρα. Αν δεις πάλι βραχυκύλωμα, το TNY27x είναι καμμένο και θέλει αλλαγή.
Τις διόδους ανόρθωσης μετά τον μετασχηματιστή δεν χρειάζεται να τις δεις σε αυτή τη φάση, αν είναι βραχυκυκλωμένες το τροφοδοτικό δεν θα λειτουργεί καθόλου αλλά δεν θα καίει και την αντίσταση των 39Ω (άρα δεν είναι το πρόβλημά σου αυτό).
Αφού τα δεις αυτά, στην επόμενη δοκιμή βάλε σε σειρά με την παροχή των 230V που θα δώσεις στην πλακέτα μια λάμπα πυρακτώσεως 230V γύρω στα 20W. Έτσι αν κάτι πάει στραβά θα ανάψει η λάμπα αντί να καίγονται υλικά στην πλακέτα. Αν όλα είναι σωστά η λάμπα θα πρέπει να κάνει μια αναλαμπή την ώρα που θα δώσεις τροφοδοσία (φόρτιση ηλεκτρολυτικού 22μF 400V) και μετά να ανάβει πολύ χαμηλά ή και καθόλου ενώ η πλακέτα θα "ζωντανέψει".
Στη συνέχεια δες και τον μπλε πυκνωτή που είναι πάνω αριστερά στην πλακέτα στην πρώτη φωτογραφία (ο οποίος πρέπει μάλλον να είναι ενωμένος παράλληλα στην παροχή των 230V της πλακέτας) μήπως έχει χάσει τη χωρητικότητά του. Δεν φταίει αυτός για το πρόβλημά σου, αλλά αν είναι χαλασμένος πρέπει να αλλαχτεί για λόγους ηλεκτρομαγνητικής συμβατότητας (θορύβου).
Ευχαριστώ πολύ Φίλιππε γα τις πολύτιμες και ιδιαίτερα έξυπνες συμβουλές σου (Ειδικά η ιδέα της δοκιμής με τη λάμπα με εντυπωσίασε!!)
Το βαρίστορ όπως είναι επάνω στην πλακέτα έχει αντίσταση 1ΜΩ ενώ όταν βάζω επάνω και την αντίσταση των 39Ω (παράλληλη σύνδεση με το βαρίστορ), δείχνει 0,67ΜΩ. Οπότε μάλλον είναι σωστό.
Όλες οι δίοδοι ανόρθωσης πάνω από τον πυκνωτή των 22μF 400V έχουν άπειρη αντίσταση σε ανάποδη φορά και σε ορθή φορά έχουν αντίσταση 8,7ΚΩ περίπου. Άρα μάλλον λειτουργούν.
Η αντίσταση ανάμεσα στο πόδι 4 του TNY278GN και σε κάθε ένα από τα πόδια 5, 6, 7, 8 είναι 11,4Ω με το ολοκληρωμένο κολλημένο στην πλακέτα. Αλλά θα το ξαναμετρήσω έχοντας απομονώσει τουλάχιστον τα πόδια 1, 2, 4 με μία ψιλή μύτη στο κολλητήρι... (ελπίζω να μη με δυσκολέψει πολύ...)
Ο μπλε πυκνωτής επάνω αριστερά των 47nF 305V, ο οποίος πράγματι είναι ενωμένος παράλληλα στην παροχή των 230V της πλακέτας μέσω της αντίστασης των 39Ω, δείχνει χωρητικότητα 40,8 nF.
49477
Θα μετρήσω ξανά με το ολοκληρωμένο στον αέρα και θα επανέλθω.
Ευχαριστώ θερμά για την υποστήριξή σας!!
Di*Ca_Electronic
21-04-23, 04:16
Λουκά,
το TNY278 μετά τις μετρήσεις σου φαίνεται βραχυκυκλωμένο αλλά κάνε και τις μετρήσεις εκτός PCB,
για να τ΄ επιβεβαιώσεις.
Χρήζει αντικατ/σης με ταυτόσημο.
Ο πυκνωτής 47 nF /305V μετρούμενος 40,8 nF έχει τιμή μέσα στις φυσιολογικές ανοχές οπότε είναι καλός.
Μέτρησε και τον άλλο που βρίσκεται ανάμεσα στα 2 μαύρα πλαϊνά του relays των 12V, όπως και τη βαττική
αντίσταση που βρίσκεται δίπλα στ΄ αριστερά του ανάμεσα στα δύο πάνω κάτω μαύρων relays των 12V, αν
η τιμή της είναι σύμφωνη με τα χρώματα που φέρει στο σώμα της.
Νομίζω ότι αντικαθιστώντας το TNY278GN κι εφαρμόζοντας και το tip με τη λάμπα που σου ανέφερε ο φίλος
Φίλιππος η πλακέτα σου θα λειτουργήσει κανονικά.
Φιλικά.
Δημήτρης Καρούσης
Η αντίσταση ανάμεσα στο πόδι 4 του TNY278GN και σε κάθε ένα από τα πόδια 5, 6, 7, 8 είναι 11,4Ω με το ολοκληρωμένο κολλημένο στην πλακέτα. Αλλά θα το ξαναμετρήσω έχοντας απομονώσει τουλάχιστον τα πόδια 1, 2, 4 με μία ψιλή μύτη στο κολλητήρι... (ελπίζω να μη με δυσκολέψει πολύ...)
Μην το δοκιμάσεις αυτό. Μπορεί να κάνεις ζημιά στο τυπωμένο. Χρησιμοποίησε κολλητήρι με χοντρή μύτη και ρίξε μπόλικη κόλληση ώστε όλα τα πόδια του ολοκληρωμένου από κάθε μεριά να γεφυρωθούν μεταξύ τους. Στη συνέχεια ζέστανε τη μια μεριά, τράβα γρήγορα το κολλητήρι και ζέστανε την άλλη πριν προλάβει να κρυώσει η προηγούμενη, ώστε το ολοκληρωμένο να φύγει από την πλακέτα.
Η σωστή μέτρηση χωρητικότητας πυκνωτών απαιτεί το ξεκόλλημα αυτών από την πλακέτα (για τον πυκνωτή των 47nF μιλάω), αλλά αυτόν άσ' τον για το τέλος, άσε να δουλέψει η πλακέτα πρώτα.
Το βαρίστορ όπως είναι επάνω στην πλακέτα έχει αντίσταση 1ΜΩ ενώ όταν βάζω επάνω και την αντίσταση των 39Ω (παράλληλη σύνδεση με το βαρίστορ), δείχνει 0,67ΜΩ. Οπότε μάλλον είναι σωστό. Το βαρίστορ είναι σωστό. Η αντίσταση 39Ω δεν είναι παράλληλα συνδεδεμένη με το βαρίστορ.
Βγάλε μια φωτογραφία από το πλάι να δούμε τι είναι αυτό το μαυράκι στην ακίδα 4 του ολοκληρωμένου. Ίσως να επιβεβαιώσει την "κλασική περίπτωση βλάβης" που παρουσιάζουν τα τροφοδοτικά αυτά.49484
Αγαπητέ Δημήτρη, και ο άλλος μπλε πυκνωτής των 47nF 305V ανάμεσα στα μαύρα relays των 12V φαίνεται σωστός αφού τον μετράω πάνω στο PCB ως 45,4nF. H βατική αντίσταση με χρώματα κίτρινο-βιολετί-καφέ την μετράω στα 465Ω οπότε και αυτή δείχνει σωστή.
49487
Φίλε klik ευχαριστώ για τη βοήθεία σου. Δεν είχα προσέξει τόσες μέρες αυτό το "μαυράκι" που αναφέρεις στην ακίδα 4 του ολοκληρωμένου... Το έμπειρο μάτι σου είδε από μακριά αυτό που δεν είδα εγώ από κοντά... κάνοντας zoom στο ΤΝΥ παρατήρησα αλλοίωση στο πλαστικό περίβλημα προφανώς από υπερθέρμανση... Ενώ η άλλη μεριά δείχνει καθαρή... 494884948949490
Το έχω παραγγείλει περιμένω πλέον να φτάσει στο νησί γα να το αντικαταστήσω.
Να πω την αλήθεια δεν είμαι εξοικειωμένος με την αντικατάσταση τόσο μικρών εξαρτημάτων αλλά θα το παλέψω.
Ευχαριστώ πολύ για τις πολύ χρήσιμες συμβουλές σας!
Λουκάς
Αγαπητοί φίλοι,
έλαβα το ολοκληρωμένο ΤΝΥ278GN και αντικατέστησα το παλαιό που είχε βραχυκυκλώσει. Αντικατέστησα την καμένη αντίσταση των 39Ω και ΅όπως μου ε΄χε προτείνει ό Φίλππος, σε σειρα με την παροχή των 220Volt έβαλα μία λάμπα πυρακτώσεως στα 40W (δοκίμασα και μία στα 7W με τα ίδια αποτελέσματά).
Μόλις έβαλα το πλυντήριο στην πρίζα, η λάμπα έκανε μία έντονη αναλαμπή και μετά συνέχισε να αναβοσβήνειι στιγμιαία και με λιγότερη ένταση κάθε 2 δευτερόλεπτα περίπου. Πάτησα το διακόπτη ΟΝ - ΟFF αλλά δυστυχώς δεν άναψε η πλακέτα.... Μάλλον έχω και κάποια άλλη ζημιά. Μήπως έχετε κάποια ιδέα για το τι μπορεί να σημαίνουν οι αναλαμπές της λάμπας κάθε 2 sec;;
Di*Ca_Electronic
06-05-23, 20:12
Μέτρησε όλες τις smd διόδους πάνω στη πλακέτα (πρώτα εκείνη που ενώνεται στο pin 4 του ολοκληρωμένου TNY278GN).
Υπάρχει περίπτωση να ΄ναι κάποια(ες), βραχυκυκλωμένη(ες), ή ανοικτή(ες).
Επίσης μέτρησε όλα τα smd TRN πάνω στη πλακέτα (μπορείς ν΄ εντοπίσεις τον C την B και τον E με το πολύμετρο στη θέση μέτρησης διόδων),
και να διαπιστώσεις ότι δεν παρουσιάζουν βραχυκύκλωμα μεταξύ συλλέκτη εκπομπού ή βάσης συλλέκτη ή βάσης εκπομπού ή ακόμα ότι δεν είναι
ανοικτά μεταξύ των προαναγραφομένων άκρων.
Εάν μετά όλες τις μετρήσεις διαπιστώσεις ότι όλα είναι σωστά κι έφόσον έχεις δοκιμάσει όλους τους ηλεκτρ/κούς πυκνωτές και τα relays (μετά από
αποκόλλησή τους από τη πλακέτα και τη τροφ/σία τους με τη τάση που αναγράφεται στο σώμα τους), θα σ΄ απογοητεύσω αλλά μάλλον έχει πάθει
ζημιά ο prossecor (το smd ολοκληρωμένο με τα 4 X 24pins), που μάλλον δεν ανευρίσκεται στ΄ εμπόριο κι αν βρεθεί θέλει προγρ/σμό με πρόγραμμα
που κρατά μόνο η εταιρεία κατασκευής της πλακέτας, οπότε αυτή καθίσταται ανεπισκεύαστη.
Εύχομαι η βλάβη να μην έχει φθάσει σ΄ αυτό και να ΄ναι κάποιο από τα προαναγραφόμενα υλικά τ΄ οποία βρίσκονται στ΄ εμπόριο ψάχνοντάς τα
με τα στοιχεία που αναγράφονται στο σώμα τους.
Φιλικά.
Δημήτρης Καρούσης
Έχεις καμιά ένδειξη ότι λειτουργεί κάτι στην πλακέτα; π.χ. led να ψιλοπαίζει, ρελέ να προσπαθεί να κάνει κάποιο θόρυβο κλπ
Δοκίμασες να πατήσεις ένα ένα όλα τα κουμπιά;
Την πλακέτα τη δοκίμασες με τη λαμπα μόνη της, χωρίς να συνδέσεις τα βύσματα του πλυντηρίου; (έτσι πρέπει).
Αν η πλακέτα είναι μόνη της συνδεδεμένη δεν θα έπρεπε να ανάβει κάθε 2 δευτερόλεπτα.
Αν έβγαλες ηλεκτρολυτικούς πυκνωτές, ελπίζω να μην τους έβαλες ανάποδα. Έχουν πολικότητα
Αφήνεις να εννοηθεί ότι η λάμπα αναβόσβηνε έχοντάς την συνδεδεμένη κανονικά με το υπόλοιπο πλυντήριο. Αν ισχύει αυτό τότε οι αναλαμπές της λάμπας εξηγούνται. Δοκίμασε να την τροφοδοτήσεις με τη λάμπα χωρίς να είναι ενωμένη με το πλυντήριο.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.