Επιστροφή στο Forum : Πέφτει το αντιηλεκτροπληξιακό
Σε οικία του 1965 θεωρήσαμε καλό ύστερα απο μια ανακαίνιση να τοποθετήσουμε και ένα αντιηλεκτροπληξιακό . Σημειωτέον ότι στις πρίζες που υπήρχαν δεν είχε ούτε γειώσεις .Αφού έγιναν λοιπόν όλα τα σχετικά ανεβάζουμε τον γενικό με όλους τους άλλους ασφαλοδιακόπτες καταναλώσεων ( φώτα, κουζίνα ,κλιματιστικά κλπ) κατεβασμένους και πέφτει το αντιηλεκτροπληξιακό.
Ο ηλεκτρολόγος δεν είμαι ,είμαι ο ιδιοκτήτης του σπιτιού με κάποιες σχετικές γνώσεις περί ηλεκτρισμού και προσπαθώ να καταλάβω με απλή λογική τι μπορεί να συμβαίνει και πέφτει το ρελέ χωρίς καμία κατανάλωση. Ο ηλεκτρολός τα παράτησε γιατί δεν μπόρεσε να βρεί την διαρροή.
Είναι δυνοτόν στον πίκακα κάποιο καλώδιο που αντιστοιχεί σε γείωση να συνδέθηκε αντί ουδετέρου ή το αντίστροφο;Τι μπορεί άλλο να συμβαίνει;Όλες οι απόψεις ευπρόσδεκτες.
Καλές γιορτές για όλους και με υγεία
chipakos-original
21-12-21, 14:53
Σε οικία του 1965 θεωρήσαμε καλό ύστερα απο μια ανακαίνιση να τοποθετήσουμε και ένα αντιηλεκτροπληξιακό . Σημειωτέον ότι στις πρίζες που υπήρχαν δεν είχε ούτε γειώσεις .Αφού έγιναν λοιπόν όλα τα σχετικά ανεβάζουμε τον γενικό με όλους τους άλλους ασφαλοδιακόπτες καταναλώσεων ( φώτα, κουζίνα ,κλιματιστικά κλπ) κατεβασμένους και πέφτει το αντιηλεκτροπληξιακό.
Ο ηλεκτρολόγος δεν είμαι ,είμαι ο ιδιοκτήτης του σπιτιού με κάποιες σχετικές γνώσεις περί ηλεκτρισμού και προσπαθώ να καταλάβω με απλή λογική τι μπορεί να συμβαίνει και πέφτει το ρελέ χωρίς καμία κατανάλωση. Ο ηλεκτρολός τα παράτησε γιατί δεν μπόρεσε να βρεί την διαρροή.
Είναι δυνοτόν στον πίκακα κάποιο καλώδιο που αντιστοιχεί σε γείωση να συνδέθηκε αντί ουδετέρου ή το αντίστροφο;Τι μπορεί άλλο να συμβαίνει;Όλες οι απόψεις ευπρόσδεκτες.
Καλές γιορτές για όλους και με υγεία
Τελικά γείωση τοποθετήθηκε στην μονοκατοικία...??Μέσα στα σχετικά που έγιναν άλλαξαν κάποιες καλωδιώσεις και μπήκαν γειώσεις στις πρίζες??
Ο ηλεκτρολός τα παράτησε γιατί δεν μπόρεσε να βρεί την διαρροή.Αυτό δεν υπάρχει. Είτε μπορεί να βρει τη διαρροή, είτε δεν είναι ηλεκτρολόγος.
Κάπου υπάρχει ένωση γείωσης με ουδέτερο.
Αν δεν έβαλε ένα πολύμετρο να το ελέγξει και έψαχνε στα τυφλά σιγά μην το βρει..
Σε οικία του 1965 ...στις πρίζες που υπήρχαν δεν είχε ούτε γειώσεις ...πέφτει το αντιηλεκτροπληξιακό.
...ηλεκτρολόγος δεν είμαι.... Ο ηλεκτρολός τα παράτησε γιατί δεν μπόρεσε να βρεί την διαρροή.
Είναι δυνοτόν στον πίκακα κάποιο καλώδιο που αντιστοιχεί σε γείωση να συνδέθηκε αντί ουδετέρου ή το αντίστροφο;Τι μπορεί άλλο να συμβαίνει;Όλες οι απόψεις ευπρόσδεκτες.
Όπως αναφέρθηκε/υπονοήθηκε: βρες ηλεκτρολογο.
Στους θερμοσίφωνες αφαιρέσατε τις συνδέσεις σιδερένιων σωληνώσεων υδρευσης με τη γείωση του θερμοσίφωνα;
Επίσης δεν απάντησες αν τοποθετήθηκαν γειώσεις στις πρίζες.
Πίνακα είχατε εκείνον με τους περιστροφικούς μάυρους διακόπτες;
Πίνακα αλλάξατε; Βγάλε φωτό από τον πίνακα.
φιλε εισαι σιγουρος οτι ο ηλεκτρολογος ειναι αδειουχος ηλεκτρολογος? αυτο που λες δεν γινεται. εαν ειναι αδειουχος ηλεκτρολογος θα βρει το προβλημα. εαν ειναι ... λιγο ηλεκτρολογος, λιγο υδραυλικος, λιγο πλακας κλπ τοτε δεν θα το βρει. απευθυνσου σε σωστο επαγγελματια.
φιλε εισαι σιγουρος οτι ο ηλεκτρολογος ειναι αδειουχος ηλεκτρολογος? αυτο που λες δεν γινεται. εαν ειναι αδειουχος ηλεκτρολογος θα βρει το προβλημα. εαν ειναι ... λιγο ηλεκτρολογος, λιγο υδραυλικος, λιγο πλακας κλπ τοτε δεν θα το βρει. απευθυνσου σε σωστο επαγγελματια.
Θα προσπαθήσω να απαντήσω συνοπτικά σε όλους τούς φίλους που είχαν την ευγενή διάθεση να δώσουν την γνώμη τους.
1. Ο ηλεκτρολόγος νόμίζω ότι είναι αδειούχος αλλά είναι και λίγο απ όλα.Και υδραυλικά και αέρια περνά και πολλά άλλα. Είναι καλός στη δουλειά του αλλά λόγω φόρτου εργασίας δεν ασχολήθηκε όσο έπρεπε
2. Θερμοσίφωνο στο σπίτι δεν υπάρχει ,καταργήθηκε λόγω του ότι υπάρχει αέριο και ζεστό νερό.
3.Ο πίνακας όχι δεν είναι απαρχαιομένος ,είναι σύγχρονος με ασφαλοδιακόπτες όπως αρμόζει.
4.Γειώσεις τοποθετήθηκαν σε όλες τις πρίζες
5. Η οικία είναι διαμέρισμα, όχι μονοκατοικία
Μάλλον θα μείνουμε χωρίς το αντιηλεκτροπληξιακό. Αν θα πρέπει να ξεσκεπαστούν όλα τα μπουάτ του σπιτιού για να βρούμε άν θα βρούμε να ξεχαρβαλοθούν όλες οι πρίζες και να θέλουμε στοκαρίσματα και βαψήματα θα μείνει έτσι
Άσχετα με όλα τα παραπάνω μέρες που είναι εύχομαι χρόνια πολλά και προπάντων υγεία σε όλους
Ο ηλεκτρολόγος νόμίζω ότι είναι αδειούχος αλλά είναι και λίγο απ όλα.Και υδραυλικά και αέρια περνά και πολλά άλλαΜακριά κι αγαπημένοι, και αδερφός μου να ήταν, άλλον θα έπαιρνα. Εδώ παίζονται ανθρώπινες ζωές.
Και στοιχηματίζω ότι ΔΕΝ είναι αδειούχος... για ζήτα να δεις την άδειά του, να δούμε!
chipakos-original
24-12-21, 12:50
Θα προσπαθήσω να απαντήσω συνοπτικά σε όλους τούς φίλους που είχαν την ευγενή διάθεση να δώσουν την γνώμη τους.
4.Γειώσεις τοποθετήθηκαν σε όλες τις πρίζες
Μάλλον θα μείνουμε χωρίς το αντιηλεκτροπληξιακό. Αν θα πρέπει να ξεσκεπαστούν όλα τα μπουάτ του σπιτιού για να βρούμε άν θα βρούμε να ξεχαρβαλοθούν όλες οι πρίζες και να θέλουμε στοκαρίσματα και βαψήματα θα μείνει έτσι
Ο αντιηλεκτροπληξιακός δεν είναι ούτε μόδα ούτε πανάκια. Πρέπει να μπει. Κάπου έχει διαρροή το ρεύμα. Επομένως ή θα σου έρχεται λογαριασμός ρεύματος υψηλός χωρίς να έχεις καταναλώσει ή κάποια στιγμή θα γίνει ατύχημα. Καλύτερα να έχεις στο μυαλό σου ότι υπάρχει κάποια εκκρεμότητα με το ρεύμα του σπιτιού παρά να λες όλα καλά και χωρίς ασφάλεια.
Μάλλον θα μείνουμε χωρίς το αντιηλεκτροπληξιακό. Αν θα πρέπει να ξεσκεπαστούν όλα τα μπουάτ του σπιτιού για να βρούμε άν θα βρούμε να ξεχαρβαλοθούν όλες οι πρίζες και να θέλουμε στοκαρίσματα και βαψήματα θα μείνει ετσι
πριν φέρεις την καταστροφη, βρείτε πρωτα ποιο καλώδιο (ουδέτερος συμφωνα με αυτα που μας εχεις πει) ακουμπαει στην γη, και μετα αποφασιζεις τι θα κανεις, μπορει να μην χρειαστει τιποτα η ελαχιστα απο τα παραπανω που λες!!!!!
να ξέρεις και κοσμος εχει σκοτωθεί και φωτια εχουν πάρει σπιτια χωρις αντιηλεκτροπληξιακό, μην το αμελεις σε παρακαλω!!
Καλές γιορτές
Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
chipakos-original
24-12-21, 21:04
Μπορεί σε κάποια κατανάλωση π.χ ψυγείο η αποροφητήρας να έχει συνδεθεί μέσα στην πρίζα η φάση με τη γείωση και όχι η φάση με τον ουδέτερο οπότε αυτομάτως ο ρελές προστασίας πέφτει.Μπορεί το πρόβλημα να λύνεται με έναν πιο προσεκτικό έλεγχο στις πρίζες.
Χαιρετώ και ενοχλώ και πάλι τη παρέα.
Αυτή τη φορά με πρόβλημα που παρουσιάστηκε σε γραμμή-ασφάλεια της εγκατάστασης και γιαυτό δεν ανοίγω νέο θέμα.
Λοιπόν,χθες στον χώρο που καθόμουν ακούστηκε το γνωστό "παφ" και κόπηκε το ..."ρεύμα". Με το φακό στο χέρι βρίσκω, πεσμένη ασφάλεια γραμμής 16Α, πεσμένο αντιηλεκτροπληξιακό και πεσμένη μία (1) ασφάλεια στο ρολόι του τριφασικού. Αφού έβγαλα όλες τις συσκευές από τη συγκεκριμένη γραμμή ανέβασα τις ασφάλειες και το ρεύμα επανήλθε. Ξανασύνδεσα έναν καταψύκτη που θεωρώ απαραίτητο και η παροχή λειτουργεί κανονικά.
Το θέμα είναι ότι, όταν έγινε το "παφ" στην γραμμή ήταν ο καταψύκτης ένα φωτιστικό φθορισμού και μία οθόνη σε standby. Υπήρχαν και καναδυό άλλα καλούδια σε πολύμπριζο αλλά ήταν κλειστά από το διακόπτη τους. Εκτός αυτού μετρήθηκαν όλα με πολύμετρο σε δίοδο και δεν είχαν βραχυκύκλωμα.
Υπάρχει περίπτωση ο καταψύκτης να ρίχνει την ασφάλεια όποτε του καπνίσει, γιατί τώρα λειτουργεί κανονικά.
chipakos-original
05-06-23, 13:19
Χαιρετώ και ενοχλώ και πάλι τη παρέα.
Αυτή τη φορά με πρόβλημα που παρουσιάστηκε σε γραμμή-ασφάλεια της εγκατάστασης και γιαυτό δεν ανοίγω νέο θέμα.
Λοιπόν,χθες στον χώρο που καθόμουν ακούστηκε το γνωστό "παφ" και κόπηκε το ..."ρεύμα". Με το φακό στο χέρι βρίσκω, πεσμένη ασφάλεια γραμμής 16Α, πεσμένο αντιηλεκτροπληξιακό και πεσμένη μία (1) ασφάλεια στο ρολόι του τριφασικού. Αφού έβγαλα όλες τις συσκευές από τη συγκεκριμένη γραμμή ανέβασα τις ασφάλειες και το ρεύμα επανήλθε. Ξανασύνδεσα έναν καταψύκτη που θεωρώ απαραίτητο και η παροχή λειτουργεί κανονικά.
Το θέμα είναι ότι, όταν έγινε το "παφ" στην γραμμή ήταν ο καταψύκτης ένα φωτιστικό φθορισμού και μία οθόνη σε standby. Υπήρχαν και καναδυό άλλα καλούδια σε πολύμπριζο αλλά ήταν κλειστά από το διακόπτη τους. Εκτός αυτού μετρήθηκαν όλα με πολύμετρο σε δίοδο και δεν είχαν βραχυκύκλωμα.
Υπάρχει περίπτωση ο καταψύκτης να ρίχνει την ασφάλεια όποτε του καπνίσει, γιατί τώρα λειτουργεί κανονικά.
Μπορεί να το έκανε από τον ψυγειοκαταψύκτη κατά την μεταγωγή ή από ελλατωματικό πολύμπριζο. Καλό θα ήταν το πολύμπριζο με τα καλούδια να μεταφερθεί σε άλλη φάση για να φανεί στο μέλλον αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα.
Ειχες πουθενα μυρωδια καμένου; Θα μπορούσε να εριξε ασφαλεια και καποιο βαριστορ μηχανήματος (σε standby ή λειτουργία) ή πολυπριζο.
Κυριακίδης
05-06-23, 15:49
Εκτός αυτού μετρήθηκαν όλα με πολύμετρο σε δίοδο και δεν είχαν βραχυκύκλωμα.
Σε "εκρηκτικού" τύπου βραχυκυκλώματα είναι πολύ πιθανό να μην μπορεί να ελεγχθεί βραχυκύκλωμα στην συνέχεια , ακριβώς γιατί δεν θα υπάρχει "υλικό " στο σημείο βραχυκυκλώματος ( το πολύ κάποια μαυρίλα / αποσύνθεση των πάντων και μη ελέγξιμα) , με οπτική ματιά θα φανεί .
Εκτός και ο θόρυβος που άκουσες ήταν παραπλανητικός , π.χ. κοντά ο πίνακας και άκουσες τις προστασίες, αν όχι τότε στον χώρο που βρισκόσουν κάτι δεν πάει καλά .
Ευχαριστώ για την ανταπόκριση.
Αρχικα ο καταψύκτης έφυγε με προέκταση σε άλλη γραμμή καθώς δεν γίνεται να αδειάσει και δυστυχώς για 2-3 μέρες δεν θα παρακολουθείται καθημερινά.(μη χαλάσουν οι μπάμιες).
Μυρωδιά ή λάμψη δεν υπήρχαν και ο πίνακας πράγματι είναι αρκετά κοντά (υποπίνακας). Συσκευή που θα έριχνε ασφάλεια φαντάζομαι δεν θα ξαναλειτουργούσε ή θα την ξαναέριχνε. Οπότε έλεγχος ξανά όλων. Όσο για το πολύμπριζο είναι σταθερό καρφωμένο στον τοίχο αλλά θα ανοιχτεί κι αυτό.
Κάποτε στο φόρουμ μου φαίνεται ότι διάβασα ότι, με διαρροές πέφτει , ο αντιηλεκτροπληξιακός και με βραχυκύκλωμα η ασφάλεια. Εμένα που κόντεψε να πέσει η ασφάλεια στην Πτολεμαϊδα δεν θα καταλάβαινα μία έκρηξη σε έναν χώρο 3χ3;
Από πόσα watt μπορεί να ξεκινά η λάμπα ασφαλείας σε σειρά, για να δοκιμάζω συσκευές χωρίς να μου ρίχνουν την ασφάλεια; Τώρα έχω 100άρα και τα πολλά watt δεν μου τα υποστηρίζει.
τα συμπτωματα παραπεμπουν σε καλό βραχυκύκλωμα φασης γης.
η ασφαλεια της φασης που έπεσε στο ρολοι, τι τροφοδοτουσε?? βρες το αυτο και εχεις αποκλεισει τα 2/3 των καταναλωτών.
Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Από πόσα watt μπορεί να ξεκινά η λάμπα ασφαλείας σε σειρά, για να δοκιμάζω συσκευές χωρίς να μου ρίχνουν την ασφάλεια; Τώρα έχω 100άρα και τα πολλά watt δεν μου τα υποστηρίζει.Τότε πρέπει να δοκιμάσεις με μεγαλύτερη λάμπα.
[QUOTE=mikemtb73;617920] βρες το αυτο και εχεις αποκλεισει τα 2/3 των καταναλωτών.
Ωχ.. το 1/3 τριόροφου!!!
Γεια σας και πάλι.
Επανέρχομαι με ένα παρεμφερές θέμα.
Υπάρχει περίπτωση, τροφοδοτικό-φορτιστής, μπαίνοντας στην μπρίζα να δημιουργεί "arc" και να ρίχνει ασφάλειες; (Ναι, είναι ο ίδιος πίνακας από πιο πάνω).
Εάν ναι, πως αντιμετωπίζεται; Αλλάζοντας την ασφάλεια στον πίνακα; Γιατί κάπου διάβασα ότι με τον καιρό αδυνατίζουν.
μπορεις να γινεις πιο συγκεκριμενος?
1 εριξε ασφαλειες.... περισσοτερες απο μια???
2 χαρακτηριστικά φορτιστη?
3 λειτουργεί ο φορτιστης κανονικα?
4 στοιχεια ασφαλειων που εριξε?
Sent from my SM-A528B using Tapatalk
Με παρεμφερή φορτιστή έχεις το ίδιο θέμα; επίσης για δοκιμή έλεγξε τον φορτιστή σε πρίζα που τροφοδοτείται από άλλο πίνακα. Αν σε όλες τις περιπτώσεις ρίχνει ασφάλεια προφανώς φταίει ο φορτιστής. Τον δοκιμάζεις με φορτίο πανω του ή όχι; ενδέχεται να έχει βραχυκύκλωμα η συσκευή, να τραβάει πολύ ρεύμα και να ρίχνει την ασφάλεια. Οπότε δες αν είναι ο φορτιστής ή η συσκευή του αυτή που ρίχνει την ασφάλεια.
Λοιπόν, το arc έγινε και με τροφοδοτικό από laptop αλλά και με φορτιστή κινητού στην ίδια μπριζα. Η ασφάλεια που πέφτει (16Α) ειναι της γραμμής του υποπίνακα και η μία γραμμή του τριφασικού. Τα τροφοδοτικά σε άλλες μπρίζες λειτουργούν κανονικά. Πολλές φορές και στην ίδια μπρίζα που έγινε το arc, αν και μετά από την "πλάκα" που παθαίνω με τα "μπαμ" χρησιμοποιώ λάμπα προστασίας στη γραμμή για κάθε συσκευή που βάζω στην μπρίζα.
Στην συγκεκριμμένη μπρίζα, καταναλώσεις αντίστασης ή μοτέρ δεν δημιουργούν πρόβλημα.
16Α ασφαλεια δεν πεφτει απο τετοια φορτια, καπου γινεται βραχυκυκλωμα, πρεπει να ξεκινησεις ψαξιμο ξεκινωντας απο τη μπριζα και φτανωντας μεχρι τον πινακα.
Ισως ενα καλωδιο απο τα δυο πανω στην ασφαλεια του πινακα, να μην ειναι σωστα σφιγμενο και να σπινθυριζει με αποτελεσμα αυτη να ζεστενεται και να πεφτει.
Το θέμα είναι ότι το μπαμ το κάνει στην μπριζα. Και δεν το κάνει πάντα. Και δεν το κάνει με πιστόλι θερμου αέρα 2000+W.
Τέλος πάντων θα καθαρήσω τη μαυρίλα και θα περιμένω το επόμενο. Μόνο μην πάω από ...καρδιά και όχι από ηλεκτροπληξία.
Μηπως πρεπει να ξεκινησεις το ψαξιμο βγαζοντας την μπριζα?
Εφοσον βεβαια ξερεις ηλεκτρολογικα....
Ε ναι μωρέ βγάλε την πρίζα και δες αν ακουμπάνε φάση ουδέτερος ... Καλά στα λένε.
Στάλθηκε από το 2201117TY μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ε ναι μωρέ βγάλε την πρίζα και δες αν ακουμπάνε φάση ουδέτερος ... Καλά στα λένε.
Στάλθηκε από το 2201117TY μου χρησιμοποιώντας TapatalkΕιρωνευεσαι ή κανω λαθος????
Αν εχεις κατι αλλο να πεις για το προβλημα, γιατι δεν το λες????
Κυριακίδης
26-05-24, 16:19
Τέλος πάντων θα καθαρήσω τη μαυρίλα και θα περιμένω το επόμενο. Μόνο μην πάω από ...καρδιά και όχι από ηλεκτροπληξία.
Αν δεν καθάρισες την μαυρίλα , βάλε φωτό της πρίζας αλλά και του φις . Εάν έχει μαυρίλα και στο φις που η μαυρίλα καλύπτει και τα λαμάκια της γείωσης , τότε περισσότερο να υπάρχει πρόβλημα στο συγκεκριμένο φις (π.χ. όταν συναρμολογήθηκαν τα καλώδια του φις και πριν να βιδωθεί το καπάκι του , η βίδα πλήγωσε κάποιο καλώδιο , υπάρχουν ορισμένα φις που η βίδα που προορίζεται να σφραγίσει το φις περνάει μέσα από μια τρύπα της λάμας της γείωσης )
π.χ. φις με τετράγωνο εξωτερικό προφίλ και έξοδος καλώδιου υπό γωνία
https://www.zarkaditools.gr/proion/ilektrologiko-yliko/polympriza-mpalantezes/fis-souko-arseniko-gonia/
Μόνο μην πάω από ...καρδιά και όχι από ηλεκτροπληξία.
Πρώτα κατεβάζεις γενικό και αυτόματο της συγκεκριμένης γραμμής , τοποθετείς το φις (της υποτίθεται προβληματικής συσκευής ) , σηκώνεις πρώτα το αυτόματο και τελευταίο τον γενικό διακόπτη (έτσι δίνεται η δυνατότητα να δράσει γρήγορα ο αυτόματος χωρίς να παρουσιάσει μαυρίλες στην πρίζα )
Ειρωνευεσαι ή κανω λαθος????
Αν εχεις κατι αλλο να πεις για το προβλημα, γιατι δεν το λες????Δεν υπήρχε περίπτωση να σε ειρωνευτω , πως σου φάνηκε κάτι τέτοιο; απλά λέμε το ίδιο , να ψάξει το προφανές ...
Στάλθηκε από το 2201117TY μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Πιστεύω να μη τα λέω λάθος και δημιουργούνται παρεξηγήσεις στο φόρουμ.
Το πρώτο που κοίταξα ηταν η μπρίζα. Καμία περίπτωση για επαφή φάσης-ουδέτερου-γείωσης. Εκτός από την πληγή του arc στις λάμες (την οποία καθάρησα) καμία άλλη ζημιά. Άλλωστε λειτουργεί με άλλες συσκευές και φορτία.
Φωτογραφία δεν έβγαλα γιατί δεν εστιάζει καλά. Πάντως όλοι έχουμε δει το αποτέλεσμα του arc πάνω σε μέταλο. Έτσι είναι η άκρη του φις. Ένα ψιλό λυώσιμο.
Το κακό (και μάλλον ο εφιάλτης κάθε τεχνικού) να μη γίνεται πάντα. Γιαυτό και ρώτησα μήπως είναι ιδιοτροπία-σύμπτωμα των smps;
Ενα μικρο arc μπορει να ακουσεις καποιες φορες οταν οι πυκνωτες σ'αυτα τα τροφοδοτικα ειναι ξεφορτιστοι, αλλα οχι να πεσει ασφαλεια 16Α.Δες αν μπορεις την ασφαλεια που πεφτει, μη τυχον οι βιδες ειναι χαλαρες ή ακομα μη τυχον κατα τη συναρμολογηση καποιο απο τα δυο καλωδια να ακουμπαει μεν αλλα στη πραξη να μην ειναι αναμεσα στα λαμακια που σφιγγει η βιδα αλλα απο πισω.
Αυτα βεβαια εφοσον ξερεις απο ηλεκτρολογικα και ξερεις απο πινακες, υπαρχει κινδυνος ηλεκτροπληξιας.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.