Καινούργιο φουρνάκι United ρίχνει το γενικό....

[hitech444]

Παρότι υπάρχει ρελε διαφυγής, όταν το δουλεύω πάνω-κάτω (συνολικη ισχυς φούρνου 1800 Watt) ρίχνει το γενικό (και οχι το ρελε) μετά απο 5΄λεπτά. Ξανασηκώνω γενικό, μετα απο 5' πέφτει πάλι. Ο γενικός βέβαια είναι πολυ παλιός (30 χρονια) ενω ο ρελές είναι 5 χρονών.

[pliktras]

Καλησπέρα...Αρχικά 30 χρονών γενικός και κατ επέκταση πίνακας είναι αρκετά παλιός.Με τα χρόνια οι ασφαλειοδιακόπτες, ρελέ κλπ μπορεί είτε να μην πέσουν όταν πρέπει είτε να πέφτουν πολύ εύκολα. Αυτό που σου λέω δεν σημαίνει ότι φταίει ο πίνακάς σου ή είναι θέμα στην εγκατάσταση απλά σαν σχόλιο. Μήπως την ώρα που το δουλευεις έχει και άλλα στοιχεία στο σπίτι(θερμοσίφωνα, καλοριφέρ κλπ) και γίνεται πάρτι.....;;;;; Πάντα πρέπει να κάνεις μετρήσεις στις καταναλώσεις κλπ.

Υ.Γ. Το ρελέ ξέρεις σε ποια περίπτωση πέφτει; Το λέω γιατί πολλοί τα μπερδεύουν και σου λένε για ρελέ το γενικό ή για γενικό το ρελέ ή την γενική ασφάλεια.
Οι ασφάλειες ανάλογα τον τύπο είναι συνήθως C και σου λένε και το ρεύμα δίπλα.Πχ C16 είναι καμπύλης C στα 16Α.Aν ειναι εύκολα τράβα μια φώτο στο τι πέφτει να βγάλουμε άκρη.

Στο δικό μου σπίτι, ο ηλεκτρολόγος που έκανε την εγκατάσταση έχει γράψει: ΓΕΝΙΚΟΣ (αναφέρεται στο γενικό διακόπτη) και δίπλα γράφει ΓΕΝΙΚΟΣ ΑΣΦ, που παραπέμπει στην ασφάλεια που πέφτει.

[klik]

Δεν ανεβάζεις καμιά φωτογραφία να μας πεις ποιος είναι ο γενικός;
(γενικός = επίθετο γένους αρσενικού, παραπέμπει σε γενικός διακόπτης, άρα ΔΕΝ πέφτει)
(ασφάλεια = ουσιαστικό γένους θηλυκού, πέφτει)

[hitech444]

Στην αρχή το είχα με ασφ. 10Α και την έριχνε. Μετά που την τραμπάρισα με μια 20Α ρίχνει το γενικό. Ο πινακας είχε αυτό που εγω ονομαζω γενικό και πριν απο 5 χρόνια και μετά ήρθε ενας ηλ/γος για την ανανέωση του σχεδίου και έβαλε και το ρελε διαφυγής δεξιά του. Μου φαίνονται περιτά και τα δυο... μάλλον βιαζότανε φαίνεται... :)

48039

[ezizu]

Αν το φορτίο (κατανάλωση του φούρνου) στην συγκεκριμένη παροχή είναι όντως max 1800W, τότε είναι σωστή η ασφάλεια με τιμή 10Α.
Δεν αλλάζουμε ΠΟΤΕ ,κατά όπως μας βολεύει τις ασφάλειες στον πίνακα.
Οι ασφάλειες ασφαλίζουν κατά βάση της καλωδιώσεις , οπότε αν έχεις αφήσει τα καλώδια ως είχαν και απλά έβαλες μεγαλύτερη σε αμπέρ ασφάλεια είναι 100% λάθος και εκτός κανονισμών και εκτός αυτού υπάρχει κίνδυνος πυρκαγιάς . Αν έχει γίνει όντως έτσι, θα πρέπει να τοποθετηθεί άμεσα η σωστή σε αμπέρ ασφάλεια στον πίνακα .

Ο ρελές διαφυγής πρέπει να τοποθετείται βάσει των κανονισμών ,αλλά είναι πρωτίστως απαραίτητος για την προσωπική σου ασφάλεια (αλλά και των άλλων κατοίκων του σπιτιού γενικότερα).

Αν η ασφάλεια και ο ρελές είναι σωστά λειτουργικά, τότε :
α) αν ρίχνει την ασφάλεια (βέλος πάνω δεξιά στον πίνακα ) τότε υπάρχει βραχυκύκλωμα στον φούρνο και
β) αν ρίχνει τον ρελέ διαφυγής (βέλος κάτω σειρά αριστερά) έχει κάπου διαρροή

Πιθανών συμβαίνει το β) , δηλαδή να δημιουργείται διαρροή σε κάποια από τις αντιστάσεις του φούρνου (εφόσον το κάνει μετά από 5 λεπτά λειτουργίας).
Όμως και στις δυο περιπτώσεις χρειάζεται έλεγχος - επισκευή του φούρνου (και τοποθέτηση σωστής ασφάλειας στον πίνακα).

Υ.Γ. Διευκρίνισε αν θέλεις. Αυτό που εσύ ονομάζεις "γενικό" (όπως γράφεις) , είναι ο ρελές διαρροής (που δείχνεις με το βέλος κάτω αριστερά) ;

[mikemtb73]

πριν απο 5 χρόνια ήρθε ενας ηλ/γος για την ανανέωση του σχεδίου και έβαλε και το ρελε διαφυγής δεξιά του. Μου φαίνονται περιτά και τα δυο... μάλλον βιαζότανε φαίνεται...
Ο ηλεκτρολογος βιαζόταν και γιαυτο εβαλε το ρελε διαφυγης το οποίο εσυ θεωρεις περιττό μαζι με την γενικη ασφάλεια..
Μπορεις λιγο να εξηγησεις το συλλογισμό αυτο?




Στην αρχή το είχα με ασφ. 10Α και την έριχνε. Μετά που την τραμπάρισα με μια 20Α ρίχνει το γενικό.Δεν ξερω αν εχεις καταλαβει οτι αυτο ειναι εγκληματικό που έκανες. Ειχε λογο που επεφτε η ασφάλεια των 10amp...
Και πιθανότατα και λογο που ειναι 10amp λόγο του καλωδιου που πρεπει να ασφαλίσει!
Το φουρνακι μπαινει σε απλη πριζα?
Κανε δοκιμες, ζέστη μονο πανω,μονο κάτω, κλπ, να δεις ποτε πέφτει η ασφάλεια

[hitech444]

mikemtb73, Το φουρνάκι μπαινει σε απλη μπριζα. Η ασφαλεια πέφτει μόνο όταν δουλευει πανω-κατω μετά απο 5 λεπτά. Μόνο πάνω ή μονο κατω ειναι ΟΚ.

Εν τω μεταξύ κανείς δεν μου αναφέρει τι είναι το Siemens; Αυτόματος;

Ευχαριστώ για το χρόνο και τις παρατηρήσεις σας!
Υ.Γ. ezizu: Η 10Α ήταν για την κουζίνα και η 20Α για το υπνοδωμάτιο. Και στις 2 είχε τραβήξει 2.5mm καλώδια γι'αυτό και τα άλλαξα... 8,18Α το φουρνάκι και κάτι το ψυγείο πλησιάζαμε στο 10...

[nikiforos.]

Γίαννη το siemens στην κάτω σειρά του πινακά σου είναι ο ΔΔΕ (ρελέ διαρροής κοινώς). Διάταξη απαραίτητη για την προστασία σου από ηλεκτροπληξία και απο τον κίνδυνο πυρκαγιάς. Είναι σύνηθες δε οι ελλατωματικές ωμικές αντιστάσεις όταν ηλεκτρίζονται και θερμαίνονται να πέφτει η μόνωσή τους και να διαρρέουν ρεύμα ως προς το σώμα της συσκευής. Η διαρροή αυτή ενεργοποιεί το ρελέ διαρροής.

[ezizu]

......

Εν τω μεταξύ κανείς δεν μου αναφέρει τι είναι το Siemens; Αυτόματος;

Ευχαριστώ για το χρόνο και τις παρατηρήσεις σας!
Υ.Γ. ezizu: Η 10Α ήταν για την κουζίνα και η 20Α για το υπνοδωμάτιο. Και στις 2 είχε τραβήξει 2.5mm καλώδια γι'αυτό και τα άλλαξα... 8,18Α το φουρνάκι και κάτι το ψυγείο πλησιάζαμε στο 10...

Αν Siemens εννοείς αυτό που δείχνεις με το βέλος, κάτω αριστερά στον πίνακα, είναι ο ρελές διαφυγής.
Αν όντως υπάρχουν 2,5mm καλώδια πρέπει να μπει ασφάλεια 16Α και όχι 20Α, ούτε 10Α (επειδή είναι μικρή για την παροχή με 2,5mm καλώδιο και δεν έχει λογική ).
Με 1800W ωμικό φορτίο και τάση 230V, το ρεύμα ισούται με περίπου 7,83Α + ψυγείο....... οπότε με 2,5mm καλώδια παροχής και με 16Α ασφάλεια είναι όλα οκ.

[vasilllis]

την φωτογραφια για ομορφια την εβαλες?Να δουμε τι χαρακτηριστικα εχει ο γενικος που πεφτει.και τελικα τι πεφτει?
ασφαλεια(σταματησε οταν εγινε 20Α) ,και ο γενικος?(κατω αριστερα)

[pliktras]

Φίλε μου καλησπέρα.Συγνώμη που θα το πω αυτό, αλλά αυτός δεν είναι πίνακας για 2020.Φώναξε άμεσα ένα ηλεκτρολόγο σωστό και όχι απατεώνα, που θα ανοίξει ένα βιντεάκι στο youtube για να σου κάνει σύνδεση, απο αυτούς τους όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω(δεν αναφέρομαι φυσικά σε αυτόν που σου έκανε τις δουλειές, απλά ως φαινόμενο παρατηρείται συχνά τελευταία.....Μου είπε πελατης τις προάλλες ότι ήρθε "ηλεκτρολόγος" να του κάνει δουλειά στον πίνακα και κοίταγε βιντεάκι στο youtube) .Δεν ξέρω σε τι κατάσταση είναι τα οικονομικά σου αλλά είναι θέμα ασφάλειας. Απο εκεί και πέρα, φοβάμαι αυτό που μπορεί να δω πισω απο το καπάκι του πίνακα.

ΥΓ. Αυτό που δείχνεις στο κάτω βέλος δεν ειναι γενικός διακόπτης ούτε γενική ασφάλεια ούτε κάτι τέτοιο. Είναι ρελέ διαρροής κοινώς.

[hitech444]

pliktras: Φοβερός τυπος. Μου έκανε 4 πιστοποιητικά ανανεωση πριν 4 χρόνια. Ο παραγιος έκανε ολη τη δουλειά εννοείται..

[hitech444]

Με τη 10Α έπεφτε μονο η ασφαλεια. Με την 20Α πέφτει ο ρελες διαρροής.
o τύπος του είναι SIEMENS SFJ 5SV1 071 για τον οποιο βρηκα αυτό στο αδελφό site:
https://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=94857

Mήπως πρέπει να τον αλλάξω τελικά; Επίσης Θα ανοίξω το φουρνάκι απο κάτω γιατι αν και καινούργιο σκέφτομαι μήπως έχουν φύγει κάποια λίπη απο κάτω...

[Κυριακίδης]

Με τη 10Α έπεφτε μονο η ασφαλεια. Με την 20Α πέφτει ο ρελες διαρροής.
Άκου αυτό το "σενάριο" που ίσως σε βοηθήσει να καταλάβεις και να σε βάλει σε σκέψεις (ότι πιθανότατα δεν φταίει το φουρνάκι ).

1) Λες αρχικά είχε 10Α και έπεφτε το αυτοματάκι ασφάλεια (των 10 αμπερ που ασφαλίζει 1,5 άρι καλώδιο στις γραμμές ) . Στην συνέχεια σου απάντησαν ότι μπορεί και από παλαιότητα στο αυτοματάκι (των 10 αμπέρ) + ( μπορεί όντως από παλαιότητα , μπορεί και όχι , π.χ. φθορές στα καλώδια , κάνουν βραχυκύκλωμα και καλώς πέφτει η ασφάλεια 10 Α )

2) Βάζοντας 20Α αυτοματάκι σε καλώδια 1,5 άρια (ή 2,5 άρια από όσο κατάλαβα ή μπερδεύτηκα κιόλας από τον ηλεκτρολόγο) όπως και να το κάνουμε τα 2,5 άρια ασφαλίζονται με 16Α ασφάλεια .

3) τα 20 Α ασφαλίζουν καλώδια 4 άρια

4) Θεωρώ ότι είχες για ένα διάστημα στις πριζες με 2,5 άρι καλώδια και 20Α αυτοματάκι (που είναι τραγικό γιατί έπρεπε μαξ 16Α)

5) εαν βάλουμε το "σενάριο " ότι στις όποιες γραμμές και πριζες που προέρχονται από την 20Α αυτοματάκι και καλώδιο 2,5 αρι . Έβαλες ταυτόχρονα το νέο φουρνάκι και ας πούμε ένα ηλεκτρικό καλοριφέρ 2,5Kw τότε μαζί με το φουρνάκι 1,8 kw = 4,3kw (δηλαδή όσο ένα θεροσίφωνο που το θερμοσίφωνο ασφαλίζεται με 4 άρι καλώδιο και 20Α ασφάλεια )

6) Yes my friend , αλλά εδώ έχεις 4,3kw καταναλώσεις σε π.χ. 2 πριζες (φουρνάκι + θερμαντικό σώμα στην ίδια γραμμή) με 2,5 άρια καλώδια που προστατεύονται από τι ? (μαξ είπαμε τα 16 Α για τα 2,5 αρια καλώδια )

7) Έβαλες 20 Α ? το πιθανότερο είναι να ξανακάψεις τα 2,5 αρια καλώδια . (μονώσεις αγωγών στα καλώδια ) βραχυκύκλωμα και πτώση (πάλι καλά που έπεσε η 20Α?) ενώ μαξ έπρεπε 16Α.

8) Πριν είχες βραχυκύκλωμα και όσο ψήνονται τα καλώδια φτάνουμε και σε διαρροή και να τα μας που πέφτει τώρα το ρελέ (το ρελέ αντιλαμβάνεται διαρροές ) σε βραχυκύκλωμα θα πέσουν οι ασφάλειες.

9) Το συμπέρασμα το υποθέτω έντονα με την δήλωση ότι όταν ανάβεις ξεχωριστά τις αντιστάσεις στο φουρνάκι δεν πέφτει η ασφάλεια ) αλλά μαζί πάνω κάτω αντίσταση = περισσότερο φορτίο + κάποιες άλλες καταναλώσεις στην ίδια γραμμή + ταλαιπωρημένα καλώδια + διαρροή στις γραμμές = τσούφ το ρελεδάααακι μαααας .

10) Και μόνο που έκανες παραβίαση κανόνων προστασίας με την αντίστοιχη ασφάλεια στις γραμμές , οφείλεις να φέρεις τον ηλεκτρολόγο και να του πεις τι έκανες για να μπορέσει να κάνει ο ηλεκτρολόγος τις απαραίτητες ενέργειες.

Αν αμφιβάλεις το φουρνάκι είναι ελαφρύ , δοκίμασε το σε άλλη εγκατάσταση (π.χ. φίλος γείτονας ) και είναι το πιο απλό και ασφαλές πείραμα που μπορείς να κάνεις .
Εαν δουλέψει απροβλημάτιστα το φουρνάκι στον γείτονα (που έχει και εκείνος ρελέ προστασίας) .
Τότε θα βγάλεις συμπέρασμα ότι δεν φταίει ούτε το φουρνάκι μας , ούτε το ρελεδάαααακι μαααααας . Και ζήσαμε εμείς καλάααααα και αυτοί καλύυυυυτερα .

[ezizu]

Σωστά αυτά που γράφει ο Πέτρος και αυτό που σκέφτεται ότι μπορεί να συμβαίνει με τις <<καινούργιες >> καλωδιώσεις 2,5mm έχει αρκετές πιθανότητες να συμβαίνει πραγματικά ή να συμβεί στο άμεσο μέλλον.
Εγώ να προσθέσω απλά, να κάνεις πολύ προσεκτική επιλογή όσο αφορά τον ηλεκτρολόγο που πρέπει να φωνάξεις για να ελέγξει και να επισκευάσει την ηλεκτρολογική εγκατάσταση του σπιτιού.
Θα σου πρότεινα επίσης, αν το φουρνάκι είναι εντός εγγύησης ,να μην ακουμπήσεις ούτε την βίδα του καπακιού, επειδή πιθανότατα θα χαθεί η εγγύηση και στην περίπτωση που βγάλει κάποια βλάβη τότε δεν θα στην καλύψουν εντός εγγύησης .