Επιστροφή στο Forum : Ατμοσιδερο singer sg 50 ριχνει ρελε διαρροης
Καλησπερα το παραπανω σιδερο ενω σιδερωνει κανονικά μολις πατησω διακοπτη ατμου στο σιδερο χεριου εχω διαρροη κ πεφτει το ρελε διαφυγης , τι να υποψιαστω να κοιταξω ;
Αρχικά βάλε ανάποδα το φις στην πρίζα και δες τί κάνει
Κατευθείαν ή μόλις πατήσεις το κουμπί;
Αφου βρασει το νερο στο μποιλερ κ παταω το κουμπι του ατμου στο σιδερο χεριου
Ωπα ανοιξα το καπακι της βασης ενας ακροδεκτης εχει χαλαρωσει (καφε)μαλλον φαση , απο το εξαρτημα βαλβιδα που βγαινει ενα σωληνακι του μποιλερ κ οδηγείται στο σιδερο . Ο ακροδεκτης τείνει να ακουμπησει το κιτρινο πρασινο αγωγο . Το εσφιξα κ θα το δοκιμασω
Https://goo.gl/photos/VqtkgTTeEuiPA5Z48 εκ παραδρομης κοκκινο καλωδιο ειχε φυγει απο την θέση του το ξαναέβαλα το εσφιξα κ τωρα δεν πεφτει το ρελέ . Βλεπω όμως ενα ραγισμα στο εξαρτημα...
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160126/c6c2ca27df6d26a4996111fb637be536.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160126/c6c2ca27df6d26a4996111fb637be536.jpg
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160126/44be9fcdb9c27552f73c5c7867585802.jpg
Αρχικά βάλε ανάποδα το φις στην πρίζα και δες τί κάνει
Αλήθεια Φιλιππε γιάτί να βάλω αναποδα το φις ; Για να ταιριασει ο ουδέτερος του δικτύου με το καλώδιο της φασης της συσκευής ;μήπως επειδή ο ουδέτερος έχει δυναμικό μηδέν κ έτσι δεν θα πέσει το ρελέ διαφυγής; κ τι συμπερασματα εξάγεις με αυτην την ενέργεια για την επισκευή της συσκευής;
Σε βοηθάει να καταλάβεις ποιο κομμάτι του κυκλώματος είναι σε επαφή με τη γη
Α εννοείς ο κλάδος της φάσης ή ο κλάδος επιστροφης (ουδετερος)
Μπορεί να υπάρξει κ διαρροή κ στον ουδέτερο έτσι δεν ειναι;
Σε βοηθάει να καταλάβεις ποιο κομμάτι του κυκλώματος είναι σε επαφή με τη γη
Φίλιππα, το εξηγείς αν θες γιατί δεν το κατάλαβα;
Κυριακίδης
03-02-16, 21:12
Μια διαρροή εννοείται είναι ο πιο σύντομος δρόμος του ρεύματος προς την γείωση .
Αλλά αν δείτε την παρακάτω εικόνα (υποτίθεται μια αντίσταση που έτυχε να σπάσει το σύρμα της και τυχαίνει από την μια πλευρά Α να ακουμπά το σύρμα με το σώμα της γείωσης Γ)
41344
Τότε απλά δείτε και τις 2 περιπτώσεις τι θα γίνει
1) Αν έχουμε την φάση στο Α και τον ουδέτερο στο Β
2) Αν έχουμε την φάση στο Β και τον ουδέτερο στο Α
Όταν ακουμπα ο ουδετερος με γειωση έχουμε διαρροή, πέφτει ο ρελες διαφυγής;
μάλλον πεφτει, αφου ο ρελες διαφυγης δοκιμαζεται βραχυκλωνοντας ουδετερο γείωση , ε τ'οτε βρε παιδία πως βρισκεται σε ποιο κομμάτι του κυκλώματος ειναι η διαρροή ;;
Κυριακίδης
03-02-16, 22:12
Για να μην μπερδεύεσαι απλά όταν λες "φάση" θα σημειώνεις την "πορεία ρεύματος " (όπως ένα ποτάμι) και "ρεύμα" έχουμε μόνο στην φάση . ¨Η στο σχέδιο στο #15 "πορεία ρεύματος " εννοούμε αν έχεις συνδέσει την φάση στο Α . Τότε με βάση το σχέδιο το ρεύμα ακολουθεί την πορεία Α+Γ = διαρροή .
Αν στο ίδιο σχέδιο θεωρήσουμε την πλευρά Β ως πλευρά "ρεύματος " φάσης . Τότε δεν έχουμε διαρροή. Απλά έχουμε ένα ανοικτό κύκλωμα.
Αν όμως θεωρήσουμε ότι η αντίσταση δεν έχει σπάσει , αλλά θεωρήσουμε ότι πάραυτα το σύρμα ακουμπήσει στο σώμα της γείωσης τότε έχουμε διαρροή (προς το Γ) . (π.χ. κάποιες αντιστάσεις φούρνου που ενώ πριν σου έριχνε την ασφάλεια και λίγο αργότερα όχι εξαιτίας διαστολής ή υγρασίας ).
Αν θεωρήσουμε απούσα την ωμική αντίσταση (του σχέδιου) και ενωθούν η φάση με τον ουδέτερο έχουμε βραχυκύκλωμα
Όταν εξετάζεις μια μπρίζα με το δοκιμαστικό π.χ. βλέπεις ότι το δοκιμαστικό ανάβει από την πλευρά της φάσης = ρεύμα
Από την πλευρά του ουδέτερου όχι .
Αν στην ίδια μπρίζα βάλεις την αντίσταση (να λειτουργήσει) , τότε και στην αντίσταση αν εξετάσεις με δοκιμαστικό θα δεις στην μια πλευρά της που είναι προς την φάση να έχεις ένδειξη στο δοκιμαστικό κατσαβίδι . Στην πλευρά του ουδέτερου όχι .
Αν θεωρήσουμε ότι η ωμική αντίσταση (το σύρμα της αντίστασης ) είναι ανέπαφο . Αλλά τυγχάνει να κοπεί το καλώδιο τροφοδοσίας του ουδέτερου . Τότε στο δοκιμαστικό κατσαβίδι θα έχεις ένδειξη και από την πλευρά Α της αντίστασης και από την πλευρά Β της επαφής της αντίστασης (όπως παράδειγμα με το "ποτάμι")
http://greekelectrician.blogspot.gr/2011/12/blog-post.html
Μια διαρροή εννοείται είναι ο πιο σύντομος δρόμος του ρεύματος προς την γείωση .
Αλλά αν δείτε την παρακάτω εικόνα (υποτίθεται μια αντίσταση που έτυχε να σπάσει το σύρμα της και τυχαίνει από την μια πλευρά Α να ακουμπά το σύρμα με το σώμα της γείωσης Γ)
41344
Τότε απλά δείτε και τις 2 περιπτώσεις τι θα γίνει
1) Αν έχουμε την φάση στο Α και τον ουδέτερο στο Β
2) Αν έχουμε την φάση στο Β και τον ουδέτερο στο Α
1) έχουμε διαρροή
2) δεν έχουμε διαρροή
Σωστά;
Κυριακίδης
04-02-16, 10:03
1) έχουμε διαρροή
2) δεν έχουμε διαρροή
Σωστά;
Ναι , και αυτό ακριβώς εννοούσε ο Filman με την αλλαγή φοράς του φις της μπρίζας . Διαφωνώ όμως σε συτό που λέει στο #11. Γιατί καταρχήν θα πρέπει να εξετάσεις ένα ένα τα εξαρτήματα (βαλβίδες / αντιστάσεις κτλ) αλλά αν το πάρουμε επί του συνόλου της συσκευής δεν βλέπω πως προσδιορίζεται ή εντοπίζεται η "πλευρά της διαρροής". Συμφωνώ μόνο ως επιβεβαίωση της διαρροής .
Διαρροή έχουμε και στις δύο περιπτώσεις! Το δυναμικό του ουδετέρου δεν είναι ποτέ ακριβώς μηδέν, οπότε και σε επαφή ουδετέρου-γης υπάρχει ένα κάποιο ρεύμα.
Ο λόγος που πρότεινε ο Φίλιππος την αντιστροφή του φις, αν μαντεύω σωστά, είναι γιατί υπάρχουν περιπτώσεις που το ρεύμα διαρροής από τον ουδέτερο μπορεί να είναι κάτω από τα 30mA και να μην ρίχνει το ΔΔΕ. Αν συμβεί αυτό (ρίχνει το ΔΔΕ μόνο κατά τη μία φορά του φις), ξέρουμε ότι η διαρροή είναι από τον ουδέτερο.
Κυριακίδης
04-02-16, 10:25
Διαρροή έχουμε και στις δύο περιπτώσεις! Το δυναμικό του ουδετέρου δεν είναι ποτέ ακριβώς μηδέν, οπότε και σε επαφή ουδετέρου-γης υπάρχει ένα κάποιο ρεύμα.
Στο σχέδιο από την πλευρά Β (ουδέτερος ) βλέπεις "επαφή ουδέτερου γης"?
(θα ήθελα κάποιος να μας εξηγήσει για την πλευρά διαρροής από Α+Γ τι γίνεται όταν υπάρχει ουδετερογείωση) γιατί εδώ γίνεται ένα ανακάτωμα και ίσως να έχεις και κάποιο δίκιο.
Στο σχέδιο από την πλευρά Β (ουδέτερος ) βλέπεις "επαφή ουδέτερου γης"?Οχι, η διαρροή είναι πάντα από το Α, είτε φάση είναι, είτε ουδέτερος.
(θα ήθελα κάποιος να μας εξηγήσει για την πλευρά διαρροής από Α+Γ τι γίνεται όταν υπάρχει ουδετερογείωση) γιατί εδώ γίνεται ένα ανακάτωμα και ίσως να έχεις και κάποιο δίκιο.Ακόμη και στην περίπτωση ουδετερογείωσης, ο ουδέτερος στον πίνακα έχει κάποιο δυναμικό >0. Αυτό συμβαίνει γιατί ο ουδέτερος διαρρέεται από ρεύμα, και ο αγωγός του ουδετέρου από το σημείο της ουδετερογείωσης μέχρι τον πίνακα έχει κάποια μη μηδενική αντίσταση (οπότε το δυναμικό θα είναι V = I * R). Επομένως, μπορεί και πάλι να υπάρξει διαρροή προς τη γη. Βεβαια, λόγω χαμηλού δυναμικού του ουδετέρου, η ένταση της διαρροής θα είναι μικρή, οπότε πιθανότατα δεν θα πέσει ο ΔΔΕ.
vasilimertzani
05-02-16, 16:35
Τωρα τα μπλέξαμε.διαρροη και στις δυο εικονες θα υπάρξει.μια θα ειναι απο τον ουδετερο η αλλη απο την φαση.οταν ο δδε διαπιστώσει διαφορα 30ma> θα πεσει.για να γινει αυτο εξαρταται ποσο μεγαλη αντισταση υπαρχει απο το ακρο μεχρι το βραχυκυκλωμα.
Αυτο με το να αλλαξει φορα στο φις το μονο που μπορει να γινει σε περιπτωση μικρης r βραχυκυλωματος στην πλευρα του ουδετερου θα πεφτει μονο το ρελε.στην πλευρα της φασης θα πεφτει και ασφαλεια.ειχε χρησιμοτητα προ ρελε εποχες .
Σε βοηθάει να καταλάβεις ποιο κομμάτι του κυκλώματος είναι σε επαφή με τη γη
Ας μας απαντήσει ο φίλιππος τον τρόπο σκέψης του κ πως μπορεί να προσεγγίσει μια διαρροή , με το να γυρίζει το φις στην πρίζα .
Στο σχήμα της βλάβης που έβαλε ο Πέτρος αν η φάση είναι αριστερά θα υπάρχει διαρροή, κατανοητό. Αν είναι ο ουδέτερος αριστερά, τότε για να πέσει το ρελέ διαρροής θα πρέπει το αριστερό κομμάτι της σπασμένης αντίστασης να είναι πολύ μικρό, σχεδόν μηδενικής ωμικής τιμής, διότι με τα λίγα V που υπάρχουν μεταξύ ουδετέρου - γης χρειάζεται μια πολύ μικρή αντίσταση ώστε να περάσουν τουλάχιστον 30mA που θέλει το ρελέ διαρροής για να πέσει. Με την αντιστροφή του φις στην πρίζα δεν καταλαβαίνεις αν φταίει η βαλβίδα ή η αντίσταση, αλλά τί φταίει στο κύκλωμα της βαλβίδας (αφού το αρχικό πρόβλημα ήταν η πτώση του ρελέ διαρροής πατώντας το μπουτόν του ατμού, κάτι που δεν έχει σχέση με κάτι άλλο εκτός από το κύκλωμα της βαλβίδας)...
Στο σχήμα της βλάβης που έβαλε ο Πέτρος αν η φάση είναι αριστερά θα υπάρχει διαρροή, κατανοητό. Αν είναι ο ουδέτερος αριστερά, τότε για να πέσει το ρελέ διαρροής θα πρέπει το αριστερό κομμάτι της σπασμένης αντίστασης να είναι πολύ μικρό, σχεδόν μηδενικής ωμικής τιμής, διότι με τα λίγα V που υπάρχουν μεταξύ ουδετέρου - γης χρειάζεται μια πολύ μικρή αντίσταση ώστε να περάσουν τουλάχιστον 30mA που θέλει το ρελέ διαρροής για να πέσει. Με την αντιστροφή του φις στην πρίζα δεν καταλαβαίνεις αν φταίει η βαλβίδα ή η αντίσταση, αλλά τί φταίει στο κύκλωμα της βαλβίδας (αφού το αρχικό πρόβλημα ήταν η πτώση του ρελέ διαρροής πατώντας το μπουτόν του ατμού, κάτι που δεν έχει σχέση με κάτι άλλο εκτός από το κύκλωμα της βαλβίδας)...
Πάντα ακριβολογείς σε κάθε ανάρτησή σου!
παιδια εχω και εγω το ιδιο σιδερο και πριν λιγο καιρο μου εκαψε την θερμικη ασφαλεια... το ανοιξα και αλλαξα θερμοστατη και θερμικη ασφαλεια απο ebay. μεχρι να ερθουν τα εξαρτηματα το ειχα ανοιχτο και παρατημενο στην ακρη. Και ρωταω εγω τωρα. Ο θερμοστατης μηπως πρεπει να βιδωθη στην αλλη οπη που εχει? (την ποιο βαθια). Αν βιδωθει στην πιο βαθια δεν θα ειναι σταθερος αλλα θα επιπλεει. Δεν θυμαμαι που ηταν στην αρχη.
το προβλημα ειναι οτι δεν ανεβαζει πιεση (3.5bar νομιζω πρεπει) και το ρευμα κοβεται απο τον θερμοστατη πιο πριν.
45963
vasilimertzani
05-03-19, 17:34
Είναι ιδια τα ανταλλακτικά με αυτά που είχε;
Την φωτό ποιο μακριά τραβά την .δεν φαίνεται τίποτα
Είναι ιδια τα ανταλλακτικά με αυτά που είχε;
Την φωτό ποιο μακριά τραβά την .δεν φαίνεται τίποτα
ναι ειναι ολοιδια. 45967 αυτην ειναι λιγο καλυτερη φωτο απο αυτες που εχω.(δεν εχω κοντα μου την συσκευη)
Κυριακίδης
06-03-19, 00:12
ναι ειναι ολοιδια. Η ερώτηση αφορούσε και εκτός εμφάνισης του θερμοστάτη (δηλαδή και χαρακτηριστικών σε βαθμούς C μπας και σου δώσανε από άλλο μοντέλο ) .
Άσχετο , στην βαλβίδα βλέπουμε να τροφοδοτείται με άσπρο και καφέ καλώδιο (αποδεκτό )
Στην αντίσταση καφέ με καφέ (το ένα καφέ περνάει μέσα από άσπρη μόνωση ) ας πούμε αποδεκτό
Στον πιεσσοτάτη πρόκειται για διακοπτικό υλικό , και έχουμε καφέ με μπλέ (αποδεκτό? ή το τσίπουρο που πίνω με χάλασε)
Η ερώτηση αφορούσε και εκτός εμφάνισης του θερμοστάτη (δηλαδή και χαρακτηριστικών σε βαθμούς C μπας και σου δώσανε από άλλο μοντέλο ) .
Άσχετο , στην βαλβίδα βλέπουμε να τροφοδοτείται με άσπρο και καφέ καλώδιο (αποδεκτό )
Στην αντίσταση καφέ με καφέ (το ένα καφέ περνάει μέσα από άσπρη μόνωση ) ας πούμε αποδεκτό
Στον πιεσσοτάτη πρόκειται για διακοπτικό υλικό , και έχουμε καφέ με μπλέ (αποδεκτό? ή το τσίπουρο που πίνω με χάλασε)
ναι ειναι οι ιδιοι βαθμοι (170 για τον θερμοστατη και 240 για την θερμικη ασφαλεια)
Το κυκλωμα δεν το πειραξα καθολου. Ετσι ηταν συνδεμενο. Στο τελος ειναι οντως καφε με μπλε! (ειναι κλειστος ο διακοπτης τωρα που ειναι σβηστη η συσκευη και ανοιγει οταν φτασει πιεση 3.5 bar)
Το προβλημα ειναι οτι "προλαβαινει" και κοβει ο θερμοστατης πριν φτασει 3.5 bar. Σκεφτομαι μηπως πρεπει να μπει στην αλλη οπη ωστε να μην αντιλαμβάνετε "αμεσα" την θερμοκρασια.
Κυριακίδης
06-03-19, 11:06
Στην άλλη οπή μην το βάλεις αν λες ότι επιπλέει , βάζουν και θερμοαγώγιμες πάστες συνήθως .
Ο προβληματισμός είναι το "έριξε ρελέ" που λογικά δεν έχει σχέση με θερμική ασφάλεια και θερμοστάτη. Αν υποθέσουμε εσωτερικά στο μπόιλερ φουλαρισμένο από άλατα μπορεί και να κόβει νωρίτερα (πηγαίνει η θερμοκρασία περισσότερο εξωτερικά προς θερμοστάτη παρά εσωτερικά προς το νερό) .
Στην άλλη οπή μην το βάλεις αν λες ότι επιπλέει , βάζουν και θερμοαγώγιμες πάστες συνήθως .
Ο προβληματισμός είναι το "έριξε ρελέ" που λογικά δεν έχει σχέση με θερμική ασφάλεια και θερμοστάτη. Αν υποθέσουμε εσωτερικά στο μπόιλερ φουλαρισμένο από άλατα μπορεί και να κόβει νωρίτερα (πηγαίνει η θερμοκρασία περισσότερο εξωτερικά προς θερμοστάτη παρά εσωτερικά προς το νερό) .
Βασικα δεν το ξεκαθαρισα απο την αρχη... δεν εριξε ποτε ρελε απλα το εβαλα σε αυτο το θεμα γιατι ειναι η ιδια συσκευη. Δεν εχει καποια σχεση με του φιλου που ανοιξε το θεμα. Γενικα βγαζει ατμο αλλα δεν εχει δυναμη. Μαλλον γιατι το κοβει ο θερμοστατης λογο θερμοκρασιας. Θερμοαγωγιμη παστα δεν ειχε παντος το θυμαμαι.
Κυριακίδης
06-03-19, 15:02
Καρατσεκαρισμένο ότι κόβει ο θερμοστάτης? (γιατί μετά τον θερμοστάτη φυσικά δεν θα ρίξουμε υποψίες στην θερμική ασφάλεια , αλλά και μετά από αυτό ακολουθεί ο πιεσσοστάτης ? και καλός λειτούργησε πρώτος ? )
Καρατσεκαρισμένο ότι κόβει ο θερμοστάτης? (γιατί μετά τον θερμοστάτη φυσικά δεν θα ρίξουμε υποψίες στην θερμική ασφάλεια , αλλά και μετά από αυτό ακολουθεί ο πιεσσοστάτης ? και καλός λειτούργησε πρώτος ? )
Το σκεπτικό μου είναι το εξής: σύμφωνα με το manual λέει ότι όταν είναι έτοιμος ο ατμός ανάβει το λαμπάκι δίπλα από τον διακόπτη που έχει το σηματακι του ατμού. Η μοναδική περίπτωση για να ανάψει το λαμπάκι αυτό σύμφωνα με το κύκλωμα είναι να φτάσει πίεση 3.5 bar στον πιεσσοστατη. Αν κοπεί από τον θερμοστάτη το λαμπάκι δεν γίνεται ποτέ να τροφοδοτηθεί με ρεύμα.
Αρα: 100% κόβει πρώτα ο θερμοστάτης που δεν το θέλουμε. Ο πιεσσοστατη δεν ξέρω εάν είναι χαλασμένος. Και χαλασμένος να είναι η πίεση του ατμού που βγάζει δεν μοιάζει με 3.5 bar με τίποτα.
Κυριακίδης
07-03-19, 01:54
Στις πρώτες γραμμές είσαι σωστός .
Αρα: 100% κόβει πρώτα ο θερμοστάτης που δεν το θέλουμε. Ο πιεσσοστατη δεν ξέρω εάν είναι χαλασμένος. Και χαλασμένος να είναι η πίεση του ατμού που βγάζει δεν μοιάζει με 3.5 bar με τίποτα.
Η πίεση στο σίδερο χειρός (αν έχει βούλωμα π.χ. στην βαλβίδα αυτή ή βουλωμένη σωλήνα η πίεση δεν θα εμφανιστεί στο σίδερο χειρός αλλά μέσα στο μπόιλερ )
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.