Τσουρούφλισμα πλακέτας, που αλλού μπορεί να έχει πρόβλημα;

[.::Nikos::.]

Καλησπέρα, ξέρω ξέρω πάλι ανοίγω ποστ για βοήθεια αλλά αυτή τη φορά το θέμα είναι σημαντικό (όχι όπως τις προάλες με ένα ραδιοφωνακι που το παράτησα τελικά)

Θα το εκτιμούσα πάρα πολύ να άκουγα κάποιες ιδέες και να απαντηθεί ένα βασικό ερώτημα σχετικά με το θέμα!

Πλυντήριο samsung P6091. To manual του που περιέχει το κύκλωμα και το διάγραμμα της πλακέτας είναι εδώ (https://dl.dropboxusercontent.com/u/6069219/samsung_swf-p6091.pdf) (σελίδα 16 και 18 )

Ώρα να περιγράψω τι έγινε όμως. Εγώ από καιρό είχα βγάλει "διάγνωση" ότι φταίει η κλειδαριά της πόρτας που μερικές φορές βάραγε error και δε ξεκίναγαν τα προγράμματα. (θεωρούσα πως δεν την κλείδωνε, ή δεν έστελνε εντολή ότι κλείδωσε κι έτσι δε ξεκίναγε) Μάλλον ήμουν σωστός γιατί όπως διαπιστώθηκε η κλειδαριά ήταν μες την υγρασία, αλλά δεν αντικαταστάθηκε ποτέ. Απλά η μάνα μου του έριχνε κάτι σφαλιάρες εκεί δίπλα στην πόρτα και κάποια στιγμή ξεκίναγε το πλυντήριο. :lool: Εδώ και 2 μέρες δεν έλεγε να ξεκινήσει με τίποτα όμως. Ήρθε λοιπόν ένας θείος που κάτι ξέρει από αυτά και πιάνει κι εκείνος την κλειδαριά, διαπιστώνει πως δεν κάνει επαφή όπως θα πρεπε. Το θέμα είναι πως θέλοντας να "ξεγελάσει" το πλυντήριο για να ξεκινήσει, κάνει κάποιο γεφύρωμα στις επαφές αντί της κλειδαριάς και τσουρούφλισε μία αντίσταση και ένα Triac στην πλακέτα και παράλληλα δεν άναβε καν η πλακέτα με το power. Αντικατέστησα αυτά λοιπόν που φαίνονται στην φωτό αλλά ακόμα δεν έχω ένδειξη ζωής οπότε πλέον το βασικό ερώτημα είναι:

Θα δούλευε έστω η πλακέτα αν έλειπε το Door Lock S/W;;; (επειδή δεν υπάρχει καν αυτή τη στιγμή στο πλυντήριο)
Αν ναι, τι άλλο θα μπορούσα να κοιτάξω στην πλακέτα μήπως επισκευάζεται;

Αυτά που φάνηκαν καμμένα οπτικά, στη σελίδα 18 του manual έχουν την ονομασία Triac 5 και R57 (απεικονίζονται μέση/αριστερά από τα IC2/IC4)

Ευχαριστώ πάρα πολύ και πάλι!

[p270]

την αντικατέστησες ; γιατί φαίνεται άλλη μια καμμένη στην φώτο που έχεις βάλει

[.::Nikos::.]

Η μπλε είναι η καινούρια. Η διπλανή απλα πήρε χρωμα απο αυτή που κάηκε. Την εβγαλα και την μετρησα μια χάρα.

[Κυριακίδης]

κάνει κάποιο γεφύρωμα στις επαφές αντί της κλειδαριάς και τσουρούφλισε μία αντίσταση και ένα Triac στην πλακέτα και παράλληλα δεν άναβε καν η πλακέτα με το power. Αντικατέστησα αυτά λοιπόν που φαίνονται στην φωτό αλλά ακόμα δεν έχω ένδειξη ζωής οπότε πλέον το βασικό ερώτημα είναι:
Μια ασφάλεια πριν το αντιπαρασιτικό?
http://www.howtofixit.gr/forum/attachment.php?attachmentid=38076&stc=1


Θα δούλευε έστω η πλακέτα αν έλειπε το Door Lock S/W;;; (επειδή δεν υπάρχει καν αυτή τη στιγμή στο πλυντήριο)
Αν ναι, τι άλλο θα μπορούσα να κοιτάξω στην πλακέτα μήπως επισκευάζεται;
Εννοείται όπως δείχνει σχεδιάγραμμα παραπάνω (στο σημείο "μπλόκο") αριστερά τα 2 καλώδια είναι η επαφή διακόπτη και αυτά πρέπει να έχουν συνέχεια αλλά το δεξί καλώδιο που πάει από μπλόκο προς πλακέτα να μείνει εκτός (δεν θα κλειδώνει η πόρτα? ) (και ανάλογα τον κατασκευαστή και τρόπου κατασκευής ίσως να μην δουλεύουν χωρίς την τοποθέτηση του μπλόκου?)

Τα 2 αριστερά καλώδια υποθέτουμε είναι η φάση (και ο διακόπτης ) .. το δεξί καλώδιο είναι ουδέτερος που έρχεται μέσο πλακέτας που θα οδηγήσει τον θερμοδιακόπτη (μπλόκο) για να οπλίσει.


Ήρθε λοιπόν ένας θείος που κάτι ξέρει από αυτά και πιάνει κι εκείνος την κλειδαριά,
Τον παραδέχομαι τον θείο (τύπου Κόπερφιλντ) με τα "μαγικά" χέρια .. (που απλά θα ένωσε και τα 3 καλώδια που εμπεριέχει και φάση και ουδέτερο) .. υπέροχος θείος ..να του δώσεις χαιρετίσματα

[.::Nikos::.]

Σε ευχαριστώ για την απάντηση σου. Ε εντάξει βρε συ δε ξέρω τι γεφύρωσε, δε νομίζω να τα γεφύρωσε όλα μαζι γιατί πάνω στο εξάρτημα έλεγε: Ν, L και C. Επίσης δεν ήμουν μπροστά εκείνη την ώρα. Έχει φτιάξει άλλα πράγματα, ξέρει κάποια πράγματα αλλά ίσως να ήταν η άτυχη στιγμή :001_tt2: (δεν είχε και το σχεδιάγραμμα που βλέπουμε εμείς τώρα...)

Το θέμα είναι ότι δε κατάλαβα, τελικά έπρεπε να ανάβει η πλακέτα αν είναι στον αέρα και τα 3 καλώδια του Door S/W? Γιατί προσπαθώ να δω αν δουλεύει η πλακέτα και προς το παρόν δεν ανάβει αλλά δε ξέρω αν φταίει η πλακέτα, ή το ότι λείπει ο διακόπτης της πόρτας. Ο διακόπτης της πόρτας δηλαδή λειτουργεί ως εξής: ( ; ) Δίνοντας τάση στο BLK από πάνω αλλάζει η κατάσταση της επαφής C του διακόπτη; Άρα καταλαβαίνει ότι κλείδωσε επειδή γειώνει το C μέσω του BLU που έρχεται από το noise filter? Λίγο κουλό μου φαίνεται (Τα χρώματα ήταν λίγο περίεργα. Δηλαδή στο L του door S/W είχε μπλε ενώ στο N μαύρο, αλλά οκ δεν είναι ηλεκτρολογικό προφανώς για αυτό τα έχει όπως τους βόλευε)

Μου φαίνεται θα πρέπει να επικεντρωθούμε στην πλακέτα και όχι στο ότι λείπει ο διακόπτης γιατί μόλις θυμήθηκα πως παλαιότερα είχα δοκιμάσει να τον ξεσυνδέσω και να δω πως θα συμπεριφερθεί, και το πλυντήριο άναβε κανονικά. Βέβαια στη μία προσπάθεια ξεσύνδεσα το άσπρο που πάει στο C και στην άλλη προσπάθεια την φύσα με τη φάση/ουδέτερο. Αλλά δε θυμάμαι να τα έβγαλα όλα ταυτόχρονα όπως είναι τώρα.

Δε βλέπω πουθενά ασφάλεια όμως, τουλάχιστον στην πλακέτα δεν υπάρχει. Ίσως είναι εκτός πλακέτας κάπου εσωτερικά του πλυντηρίου και δεν την είδα.

*Edit: Εξακολουθώ να μην βρίσκω ασφάλεια. Βλέπω το αντιπαρασιτικό και είναι πάνω στα σασί βιδωμένο στο πίσω μέρος που μπαίνει το καλώδιο τροφοδοσίας κι από εκεί βγαίνουν άλλα καλώδια που πάνε παραπέρα προς πλακέτα κλπ. Το ότι έχει δύο σχεδιαγραμματακια το ένα με ασφάλεια και το άλλο χωρίς, μηπως σημαίνει πως μπορεί να υπάρχει ή μπορεί να λείπει;

[diony]

Στο σχέδιο που δείχνει ένα μετασχηματιστή έχει και αυτός ασφάλεια ενσωματωμένη βγάλε Φώτο και την υπόλοιπη πλακέτα
http://www.howtofixit.gr/forum/attachment.php?attachmentid=38078&stc=1

[diony]

Η R57 παίρνει εντολή από το IC4 και οδηγεί το Triac ,υπάρχει περίπτωση να σου έχει κάνει και εκεί ζημιά

[Κυριακίδης]

Το θέμα είναι ότι δε κατάλαβα, τελικά έπρεπε να ανάβει η πλακέτα αν είναι στον αέρα και τα 3 καλώδια του Door S/W? Γιατί προσπαθώ να δω αν δουλεύει η πλακέτα και προς το παρόν δεν ανάβει αλλά δε ξέρω αν φταίει η πλακέτα, ή το ότι λείπει ο διακόπτης της πόρτας.
Λογικά πρέπει να ανάβει η πλακέτα ανεξάρτητα από τον διακόπτη (ο διακόπτης είναι δευτερεύον για Power )

Έλεγξε αυτό που σου είπαν στο #6 (μετασχηματιστής) απλά δες αν έχει συνέχεια .(από τα 2 συγκεκριμένα πόδια του μετασχηματιστή)


*Edit: Εξακολουθώ να μην βρίσκω ασφάλεια. Βλέπω το αντιπαρασιτικό και είναι πάνω στα σασί βιδωμένο στο πίσω μέρος που μπαίνει το καλώδιο τροφοδοσίας κι από εκεί βγαίνουν άλλα καλώδια που πάνε παραπέρα προς πλακέτα κλπ. Το ότι έχει δύο σχεδιαγραμματακια το ένα με ασφάλεια και το άλλο χωρίς, μηπως σημαίνει πως μπορεί να υπάρχει ή μπορεί να λείπει;
Μπορεί να εννοεί ασφάλεια του πίνακα (παρόλο που το δείχνει δήθεν πάνω στο φις της συσκευής ) άλλωστε 20Α ασφάλεια πάνω στην συσκευή θα ήταν κουλό?

[.::Nikos::.]

Κώστα, μακάρι να είναι μέχρι το IC4 η ζημιά. Κάτι μου λέει ότι θα κλαίω και τον μΕ γιατί νομίζω πως θα πρεπε τουλάχιστον να ανάβει.

Όσο για την ασφάλεια στον μ/σ, δε ξέρω αν έχει ασφάλεια μέσα πουθενά αλλά μέτρησα τάσεις. Τα 230V κανονικά φτάνουν στο πρωτεύον και βγάζει 11V στο δευτερεύον. Μετά όμως στην ανόρθωση βλέπω κάτι περίεργο. Στην είσοδο της μετράω περίπου 2V ενώ στην έξοδο 28V! :confused1:
Όπως είναι πάνω στην πλακέτα ο μ/σ βλέπω σχεδόν βραχυκύκλωμα στο δευτερεύον (2Ω μόνο) Είναι φυσιολογικό; Πάντως με βάση τα χαρακτηριστικά του 11VDC που βγάζει μια χαρά φαίνεται. Άρα ίσως φταίει που είναι πάνω στην πλακέτα και δεν τον έβγαλα.

Εντομεταξύ βρήκα 2 βραχυκυκλωμένες διόδους σε 2 ρελέ και τις άλλαξα (D20 και D21). O C23 που είναι παρέα με το TRIAC5 που τσουρουφλίστηκε, παίζει να έχει καεί κι αυτός έτσι; Αλλά πως θα το διαπιστώσω; Ένα απλό πολύμετρο έχω ο κακομοίρης.
Επίσης όσο είχα συνδεδεμένη την πλακέτα και μέτραγα, μόλις πήγα να την ξεσυνδέσω διαπίστωσα πως το transistor TR14 ζεμάταγε (στο σχήμα μετά την ανόρθωση που πάει για τροφοδοσία στον μΕ) Δε ξέρω αν θα πρεπε ωστόσο τα γύρω γύρω από αυτό πλαστικά είναι μαυρισμένα άρα αυτό θα δούλευε έτσι χρόνια έτσι;

Πέτρο, μάλλον θα εννοεί ότι πρέπει να έχει 20Α ασφάλεια στην παροχή, γιατί εγώ και σήμερα με το φως της ημέρας δεν βρήκα ασφάλεια πουθενά.

Σας ευχαριστώ πολύ που ασχολείστε. :001_smile:

(βάζω και φωτό. Είναι 2 πλακέτες ενωμένες με 2 καλωδιοταινίες.)

[diony]

Πιθανό ο μετασχηματιστής στο δευτερεύον σου δείχνει λίγα ωμ διότι έχει λίγες σπείρες στα 12 βολτ που βγάζει περίπου

Tο TR14 μαζί με τη ζένερ υποβιβάζουν και σταθεροποιούνε να το πω απλά τα 12 και πλέον βόλτ σε 5 βολτ τώρα αν υπάρχουν βραχυκυκλωμένα και άλλα στοιχεία στην έξοδό του (5 βολτ DC) μπορεί και να καταστραφεί από την υπερθέρμανση

Tο θέμα είναι ότι επειδή βρήκες βραχυκυκλωμένα διοδάκια ενισχύει του φόβους μου ότι δηλαδή πέρασαν 230 βολτ AC στο κύκλωματων 12 βολτ DC DC
Κάτι που σημαίνει πολύ πιθανό να σου έχει καταστρέψει πολλά εξαρτήματα ακόμη και από τι 2 πλακέτες


Και από ότι δείχνουν στο σχέδιο το Lτων 230 βολτ είναι ήδη κοινό με το+12 βολτ που σημαίνει μη βασίζεσαι και ακουμπάς σε κανένα σημείο της πλακέτας ,να θεωρείς ότι παντού έχει 230 βολτ

[.::Nikos::.]

Βρε καλά ο μετασχηματιστής, όμως εκεί στην ανόρθωση που μέτρησα δεν ήταν κουλό αυτό που είδα; Στην είσοδο τις γέφυρας δε θα πρεπε να έχει τα 11VAC του μετασχηματιστή;

Ότι πέρασε 230 εκεί που δεν έπρεπε το θεωρώ σίγουρο, αλλά ήλπιζα να φαινόταν οπτικά η ζημιά. Με τέτοια τάση σε τσιπάκια, τρανσιστορ κλπ δε θα πρεπε να φαινόταν με το μάτι; (πχ καμιά τρύπα σε κάνα τσιπακι; :-P )
Μην ανησυχείς έχω υπόψιν μου ότι στην πλακέτα έχω 230 και δεν ακουμπάω πουθενά καλού κακού.


Edit: ωραία τώρα βραχυκύκλωσα κι εγώ. Μόλις τώρα συνειδητοποίησα ότι η γέφυρα ανόρθωσης που κοίταζα δεν είναι για την τάση από τον μετασχηματιστή. Οι διοδοι που έχει δίπλα στο Trans είναι χύμα πάνω στην πλακέτα, ενώ έχει και αλλού ανόρθωση που δε ξέρω γιατί γίνεται. Κάτι για motor control λέει πάντως, άρα δε με αφορά.

[diony]

Η γέφυρα ανόρθωσης είναι D16-D19

[.::Nikos::.]

πφφ μια χαρά τάση φέρνει στον μικροελεγκτη, αλλά γιατί δε ξεκινάει :(
Αυτά τα B1, Β2 τι είναι;

[diony]

Από ότι δείχνει το σχέδιο πρέπει να είναι φίλτρα φερρίτη και θα πρέπει να σου δείχνουν 0 ωμ με το πολύμετρο

[.::Nikos::.]

Ναι έτσι δείχνουν, για αυτό ρώτησα. Μήπως δε θα πρεπε να είναι 0Ω δηλαδή, αλλά οκ αυτά.

:001_smile:

[UV.]

παιδιά το σχέδιο που βέπετε έχει φρικές ελλέιψεις στα relay1 & 2 δεν έχει τις γραμμές σύνδεσης στις επαφές των!
βάζω φωτό για το πως πρέπει να είναι
http://www.howtofixit.gr/forum/attachment.php?attachmentid=38091&stc=1
Βασικό που δεν είδα αν απαντήθηκε κάπου. Υπάρχουν οι τάσεις +12V και +5V;

Νίκο αφού σου έκαψε την R57 σίγουρα σου έκαψε και το IC4 (μέτρα το πιν 15 πόσο μετρά με το GND και πόσο με το πιν 2) αν δεν έχει φάει και την CPU μπορείς να βάλεις το ULN2003
Αν τα υπόλοιπα είναι ΟΚ και βγάλεις τελείως το IC4 κανονικά πρέπει να ξεκινήσει κάτι!

[diony]

παιδιά το σχέδιο που βέπετε έχει φρικές ελλέιψεις στα relay1 & 2 δεν έχει τις γραμμές σύνδεσης στις επαφές των!
βάζω φωτό για το πως πρέπει να είναι




Πολύ σωστά το γράφεις με βάση αυτή την παρατήρηση έγραψα στο #10 (http://www.howtofixit.gr/forum/showthread.php?t=67287&p=555841&viewfull=1#post555841)
μεταξύ των άλλων #Και από ότι δείχνουν στο σχέδιο το L των 230 βολτ είναι ήδη κοινό με το +1 2 βολτ που σημαίνει μη βασίζεσαι και ακουμπάς σε κανένα σημείο της πλακέτας ,να θεωρείς ότι παντού έχει 230 βολτ#


όσο για το IC4 σίγουρα θα έχει πρόβλημα διότι και οι 2 δίοδοι που βραχυκύκλωσαν (D20και D21). στο #9 (http://www.howtofixit.gr/forum/showthread.php?t=67287&p=555838&viewfull=1#post555838) από το ίδιο ολοκληρωμένο παίρνουν εντολή
http://www.howtofixit.gr/forum/attachment.php?attachmentid=38096&stc=1

[.::Nikos::.]

Νίκο ίσως δεν τις έχει τις συνδέσεις διότι γίνονται εκτός πλακέτας με φύσα στο πάνω μέρος των ρελέ. (αν και όντως δε στέκει να μη φαίνονται πουθενά) Αν δεις στις φωτό στην προηγούμενη σελίδα, αριστερά από τον μετασχηματιστή είναι τα Relay1 και 2 (τα δύο μαύρα με τους ακροδέκτες στο πάνω μέρος)
Ναι υπάρχουν οι τάσεις και μάλιστα τα 5V τα μέτρησα και στο CPU!

Το σκέφτηκα κι εγώ λίγο ξόφαλτσα να αφαιρέσω εντελώς το IC4 γιατί ίσως μου βραχυκυκλώνει κάτι άλλο και δεν ξεκινάει. Το αφαιρώ να δοκιμάσω και να το μετρήσω και βλέπουμε. Εντομεταξύ στο σχέδιο το λέει KID65003 ενώ τα τσιπάκια είναι KA2657.

Να 'στε καλά :)

(βρήκα και ένα άλλο (https://dl.dropboxusercontent.com/u/6069219/r1031gws_ylr%20-%206091.pdf) service manual με άλλο σχέδιο ίσως καλύτερο. (σελ: 28 ) Αν και ίσως είναι από άλλη παραλλαγή του ίδιου πλυντηρίου γιατί βλέπω κάτι διαφορές στον μικροελεγκτη. Όχι ότι παίζει ιδιαίτερο ρόλο τώρα βέβαια)

Μπα τζίφος και χωρίς το IC4. Πάντως 15 με GND άπειρο βλέπω. Όπως και 1 - 16, 2 - 15 κοκ εκτός από 7 - 10 που μου δείχνει 0Ω.


Edit: κατα τύχη είδα πως το PIN 64 του επεξεργαστή έχει συνέχεια με την γείωση (δε νομίζω πως θα έπρεπε να συμβαίνει αυτό). Άρα να υποθέσω ότι άρπαξε και η CPU και να τα παρατήσω;

[UV.]

Νίκο μετά από αυτά δεν μένει τίποτα άλλο από το να πας την πλακέτα ...στην ανακύκλωση
Με πεθαμένη CPU δεν έχεις τίποτα να επισκευάσεις:crying:

[.::Nikos::.]

Εννοείτε ότι δε γίνεται να το φτιάξω αν κάηκε αυτό. Και να το αντικαταστήσω που θα βρω το πρόγραμμα; Αρκεί να επιβεβαιώσω ότι φταίει και αυτό και για να μην παιδεύομαι άλλο και για να ξέρω ότι θα πάμε για νέο πλυντήριο (αν βρεθούν λεφτά προφανώς :lool: )

[diony]

κάνε μία ερώτηση στην αντιπροσωπεία πόσο την έχουν μαζί με το μπλόκο της πόρτας (για την πλακέτα εννοείται κομπλέ και οι δύο μαζί)

[.::Nikos::.]

Ρώτησα σε ένα εξουσιοδοτημένο σέρβις και του είπα τον κωδικό που έγραφε η πλακέτα και δε το έβρισκε. Μετά το έψαξε με το μοντέλο του πλυντηρίου και μου είπε πως βρήκε την πλακέτα με part number: MFS-P6091H-00 και κάνει 98€. Για μπλόκο πόρτας κοίταξε ο θείος μου κάπου και βρήκε αλλά δε ξέρω πόσο ούτε με νοιάζει αυτό γιατί μου είναι άχρηστο αν δε δουλεύει η πλακέτα.
Εγώ όμως με τον κωδικό της πλακέτας βρίσκω αυτό (https://www.partstore.com/Part/Samsung/Samsung/DE4100046A/New.aspx) και αυτό (http://www.partsimple.com/de41-00046a-smg-n-13.html) :001_huh: το ένα που μου απαντάνε στα email λένε πως δε μπορούν να επιβεβαιώσουν ότι είναι αυτό που ψάχνω. (προφανώς δε θα είναι με τέτοια τιμή! ) Ψάχνοντας όμως με τον κωδικό που μου έδωσε από το σέρβις βρήκα σε ρωσικά, ρουμάνικα δε ξέρω κι εγώ τι φόρουμς που λέγανε και για αυτό (https://shop.aswo.com) οπότε θέλω να πάρω τηλέφωνο να δω. (και επίσης είδα και κάτι για κωδικό: MF-P6091-00)

Σε ένα πλυντήριο 14-15 χρονών δε νομίζω πως αξίζει τέτοιο κόστος επισκευής. Ήδη υπάρχουν φθορές σε άλλα ζωτικά μέρη του πλυντηρίου. Να μιλάγαμε για 50-60 ευρώ οκ κάτι γινόταν. Όμως 100+ δεν είμαστε διατεθειμένοι να δώσουμε για ένα σχεδόν σάπιο πλυντήριο.

Αν ξέρει κάποιος κάτι επιπλέον για την εύρεση ανταλλακτικών είμαι όλος αυτιά :) και φυσικά σας χιλιοευχαριστώ που ασχοληθήκατε!

[diony]

98 EURO συν το μπλόκο κατά τη γνώμη μου νομίζω είναι πολλά αν φανταστείς πως σε μεγάλα καταστήματα σε προσφορά έτυχε να δω πολύ πρόσφατα παραπλήσιο μοντέλο samsung 270 Ε μπορεί και πιο λίγο


http://www.skroutz.gr/c/405/plynthria-rouxwn.html?from=autocomplete&keyphrase=samsung+%CF%80%CE%BB%CF%85%CE%BD%CF%84%C E%B7%CF%81%CE%B9%CE%BF+%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%87%CF %89%CE%BD

[nyannaco]

Σε ένα πλυντήριο 14-15 χρονών δε νομίζω πως αξίζει τέτοιο κόστος επισκευής. Ήδη υπάρχουν φθορές σε άλλα ζωτικά μέρη του πλυντηρίου.Σωστό, συμφωνώ και επαυξάνω :wiink: