BOSE Acoustimass SE-5

[mixalis1988]

Καλησπερα!!Μιας και εκανα recup τον ενισχυτη και το equalizer ειπα να ανοιξω και το sub των παραπανω ηχειων.Η ερωτηση μου ειναι αξιζει να κανω και εδω recup??Και αν ναι που μπορω να προμηθευτω τετοιους πυκνωτες (nichicon) στην Ελλαδα ωστε να μην βαλω οτι να ναι.Επισεις θελω να ρωτησω αυτα τα γυαλινα που ειναι σαν λαμπες τι ακριβως ειναι και που χρησιμευουν???
295882958929590

Παραθετω καποιες φωτογραφιες.

[ezizu]

Φίλε Μιχάλη,στις φωτογραφίες σου έχεις το crossover.Μπορείς να κάνεις recup, όπως λες,αλλά δεν νομίζω να είναι τόσο πολύ αισθητή, ακουστικά, η διαφορά.Αυτό, δε σημαίνει βέβαια, ότι δεν θα έχει καμία διαφορά.
Μπορείς να αλλάξεις τους ηλεκτρολυτικούς bipolar που έχει το crossover σου με πυκνωτές πολυεστερικούς ΜΚΤ ,αλλά με την ίδια τιμή χωρητικότητας(η τάση μπορεί να είναι ίση ή μεγαλύτερη ), για να μην αλλάξει η συχνότητα διαχωρισμού του φίλτρου.Δεν χρειάζεται να είναι nichicon απαραίτητα.Τα γυάλινα που λες είναι όντως λάμπες και λειτουργούν σαν ένα είδος ασφάλειας .Εν συντομία και πολύ απλά η λειτουργία τους είναι η εξής:όταν η λάμπα φτάσει σε σημείο να ανάψει,λόγω της ισχύος που έχει το σήμα στο μεγάφωνο που προστατέυει,τότε η λάμπα, καταναλώνοντας την ισχύ που χρειάζεται για να ανάψει,κόβει μέρος της ισχύος που πηγαίνει στο μεγάφωνο.Λειτουργεί δηλαδή κατα κάποιο τρόπο σαν ένα πολύ απλό limiter.Όταν τώρα, η ισχύς ανέβει πάνω από μία τιμή, τότε καίγεται η λάμπα,αντί να καεί το μεγάφωνο.Η ισχύς που θα καεί η λάμπα, είναι επιλεγμένη (βάση της τάσης-ισχύος λειτουργίας της λάμπας),από τον κατασκευαστή του ηχείου, λαμβάνωντας ταυτόχρονα υπόψη του και τα χαρακτηριστικά του μεγαφώνου που θέλει να προστατέψει.Να σημειώσω επίσης,ότι, η λάμπα συνδέεται σε σειρά με το μεγάφωνο.

[mixalis1988]

Οι ΜΚΤ ειναι αυτοι?

http://www.google.gr/imgres?q=capacitor+MKT&um=1&hl=el&sa=N&biw=1920&bih=962&tbm=isch&tbnid=1vr3PZZREQankM:&imgrefurl=http://www.oocities.org/overmindxx/Film_and_Ceramic.htm&docid=jltUX20JhuEw7M&imgurl=http://www.oocities.org/overmindxx/pictures/Film_or_Ceramic/ERO_MKT1822_1uF_250V.jpg&w=707&h=349&ei=gSFGT5r6C_LZ4QSj3bG6Dg&zoom=1&iact=hc&vpx=275&vpy=324&dur=1879&hovh=158&hovw=320&tx=175&ty=107&sig=112011205036486922158&page=1&tbnh=91&tbnw=184&start=0&ndsp=46&ved=1t:429,r:10,s:0

[ezizu]

Οι ΜΚΤ ειναι αυτοι?

http://www.google.gr/imgres?q=capacitor+MKT&um=1&hl=el&sa=N&biw=1920&bih=962&tbm=isch&tbnid=1vr3PZZREQankM:&imgrefurl=http://www.oocities.org/overmindxx/Film_and_Ceramic.htm&docid=jltUX20JhuEw7M&imgurl=http://www.oocities.org/overmindxx/pictures/Film_or_Ceramic/ERO_MKT1822_1uF_250V.jpg&w=707&h=349&ei=gSFGT5r6C_LZ4QSj3bG6Dg&zoom=1&iact=hc&vpx=275&vpy=324&dur=1879&hovh=158&hovw=320&tx=175&ty=107&sig=112011205036486922158&page=1&tbnh=91&tbnw=184&start=0&ndsp=46&ved=1t:429,r:10,s:0

Ναι.Δεν ξέρω όμως τι τιμές θέλεις εσύ ,καθώς δεν τις διακρίνω στους πυκνωτές των φωτογραφιών σου.

[mixalis1988]

εχει 4 των 33μf και 2 των 15μf στα 50v.Θα ειναι λιγο δυσκολο να βαλω ΜΚΤ δεν νομιζω να υπαρχει τετοια χωρητικοτητα και θα πρεπει να βαλω αρκετους παραλληλα.
Θελω να ρωτησω επισης ποια η διαφορα ΜΚΤ με ΜΚΡ ??

[ezizu]

Υπάρχουν σε αυτές τις χωρητικότητες,αλλά δεν ξέρω αν συμφέρει, από άποψη κόστους.Θέλει ψάξιμο.Αν είναι πολύ ακριβοί, βάλε καινούργιους bipolar ηλεκτρολυτικούς ,καλής ποιότητας .

Οι διαφορές των δύο τύπων πυκνωτών, στα γρήγορα και περιληπτικά, είναι:

Πυκνωτές ΜΚΤ= πυκνωτές πολυεστέρα,λειτουργούν σε μια περιοχή θερμοκρασιών από -55 εώς +125 βαθμούς κελσίου και χρησιμοποιούνται σε κυκλώματα τροφοδοτικών,κυκλώματα ήχου και σε διάφορα γενικής χρήσης κυκλώματα.'Εχουν υψηλή αντίσταση μόνωσης.

Πυκνωτές ΜΚP= πυκνωτές πολυπροπυλενίου , λειτουργούν σε θερμοκρασίες από -40 εώς +85 βαθμούς κελσίου και χρησιμοποιούνται βασικά σε κυκλώματα υψηλών συχνοτήτων και όχι μόνο.Έχουν μεγαλύτερη αντίσταση μόνωσης από τους πυκνωτές ΜΚΤ(πολυεστέρα).

[mixalis1988]

Σε ευχαριστω για ολα!

[materatsi]

Μαζι με την αλαγη στα πυκνωτακια,αν θελεις να κανεις κατι σημαντικο,βγαλε τις βιδες μεσα απο τα πηνια και κολλησε τα.

[mixalis1988]

Μου εξηγεις γιατι ειναι σημαντικη αλλαγη??Τι θα αλλαξει αν κανω αυτο που λες?

[materatsi]

Στο ακουσμα σου δυσκολα να καταλαβεις διαφορα.Ενα πηνιο και στην μεση ενα σιδερο ; Ειναι τραγικο,αν κανεις μετρησεις θα καταλαβεις...Αλλαζει η τιμη του πηνιου,μια τετοια βιδα μεσα σε πηνιο,σε δυνατη ενταση μπορει να δημιουργησει (κραξιμο) στο driver.

[ezizu]

Ναί φίλε materatsi, αλλά βγάζοντας την βίδα (δηλαδή τον πυρήνα του πηνίου),αλλάζει και η αυτεπαγωγή του πηνίου,οπότε αλλάζει και η συχνότητα διαχωρισμού του crossover.Η εταιρία κατασκευής, προφανώς,στους υπολογισμούς της για το crossover,υπολόγισε την τιμή του πηνίου,με πυρήνα(άρα με την βίδα μαζί).Για να κάνει αυτό που λες πρέπει ,θα πρέπει να αντικαταστίσει το πηνίο με πυρήνα (που έχει μία Χ τιμή),με ένα άλλο πηνίο χωρίς πυρήνα,που θα έχει και αυτό την ίδια Χ τιμή.

[materatsi]

Ο πηρηνας που αναφερεις δεν μπορει να ειναι και να προσδιορισει τιμη απο μια βιδα,μονο ασταθεια..Ισως ναι απο αλλο υλικο οπως φεριτης.Η βιδα ειναι λαθος μεσα στο πηνιο καθως το εχουμε συναντησει σε πολλα crossovers,οπως μεγαλο λαθος ειναι οταν βρισκονται τα πηνια κοντα στα υπολοιπα εξαρτηματα.

[ezizu]

Φίλε materatsi ,δεν ξέρω αν στα συγκεκριμένα πηνία,η βίδα συγκρατεί και τον πυρήνα(αν έχει πυρήνα φυσικά κάτι που δεν μπορώ να διακρίνω από την φωτογραφία).Οπότε στο ποστ #8 μάλλον εννοείς να κολήσει και τον πυρήνα, αν υπάρχει.Αν είναι έτσι έχεις δίκιο.:ok:

Υ.Γ. Για την τιμή που λες στο ποστ #12 ,σίγουρα μια βίδα μέσα στο πηνίο αλλάζει την αυτεπαγωγή,λίγο ή πολύ,ανάλογα το υλικό-μέταλλο της βίδας.Κάνε ένα τεστ και θα το διαπιστώσεις.:wiink:
Το αναφέρεις άλλωστε και εσύ στο ποστ#10:

Στο ακουσμα σου δυσκολα να καταλαβεις διαφορα.Ενα πηνιο και στην μεση ενα σιδερο ; Ειναι τραγικο,αν κανεις μετρησεις θα καταλαβεις...Αλλαζει η τιμη του πηνιου,μια τετοια βιδα μεσα σε πηνιο,σε δυνατη ενταση μπορει να δημιουργησει (κραξιμο) στο driver.

Γενικά στα crossover αποφεύουν πηνία με πυρήνα ,γιατί δημιουργούν κάποια προβλήματα όπως αυτά που αναφέρεις(και όχι μόνο), συμφωνώ.Αλλά για διάφορους λόγους π.χ. κόστους ,ισχύος κ.α χρησιμοποιούνται τέτοια πηνία.Μην ξεχνάς, για παράδειγμα, σε crossover επαγγελματικών ηχείων,χρησιμοποιούνται αρκετά συχνά, επειδή λόγω της ισχύος που λειτουργούν, τα πηνία αυτά θερμαίνονται και ο μεταλλικός πυρήνας ψύχει κατά κάποιο τρόπο το πηνίο.Βέβαια ο πυρήνας βοηθάει και στο να μειώθεί ο όγκος, άρα και το κόστος, του πηνίου(για ίδια αυτεπαγωγή πάντα,σε σχέση με πηνίο χωρίς πυρήνα),επειδή το πηνιόσυρμα σε αυτή την ισχύ είναι αρκετά χοντρό.
Συχνά χρησιμοποιούνται και σε crossover ηχείων χαμηλής-μέσης τιμής.

Φιλικά.

[east electronics]

πολλοι εχουν φαγωθει με την βιδα στα πηνια και γενικα τους πυρηνες και ολα τα σχετικα .... Νομιζει καποιος οτι οι κατασκευαστες τυπου bose δεν τα ηξεραν αυτα ???? στην συγκεκριμενη συσκευη το ερωτημα εχει τεθει μεχρι και στον κατασκευαστη και η απαντηση ηταν φυσικα και το γνωριζουμε και εχουμε υπολογισει την αυτεπαγωγη του πηνιου μαζι με την βιδα ...

οσο για τους πυκνωτες αν τα ηχεια εχουν πατηθει αλλα και λογο χρονου καλο θα ηταν να αλλαχτουν .... σωστα δυσκολα θα βρεθουν ΜΚΤ σε αυτες τις διαστασεις και αν ναι θα κοστισουν μια περιουσια ...Μια πολυ καλυ προσεγγιση οπως κανει και η JBL σε παρα πολλα απο τα ηχεια της βαζει bipolar καλης ποιοτητας και τους προσθετει bypass απο κατω τυπου ΜΚΤ 0,1 η 0,22 με ολα τα γνωστα πλεονεκτηματα ...

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

[mixalis1988]

Η τιμη του πυκνωτη ΜΚΤ που θα μπει για bypass απο τι εξαρτατε??Και κατι αλλο αφου αλλαξω τους ηλεκτρολυτικους μετα τι κολλα μπορω να βαλω???Εποξικη δυο συστατικων (αυτη που οταν στεγνωσει γινεται διαφανες και ειναι σαν πλαστικο) κανει???Η θελει καποια αλλη συγκεκριμενη?

[east electronics]

θερμοκολα θα ειναι μια χαρα και οποια απο τις δυο τιμες πυκνωτου θα παει μια χαρα βαλε οπωσδηποτε κατι πανω απο 100 βολτ σε ΜΚΤ και τιμες 0,1 για πυκνωτες που εχουν να κανουν για δευτερο η τριτο δρομο ενω 0,22 για πρωτο

[spiroscfu]

επειδή λόγω της ισχύος που λειτουργούν, τα πηνία αυτά θερμαίνονται και ο μεταλλικός πυρήνας ψύχει κατά κάποιο τρόπο το πηνίο.Βέβαια ο πυρήνας βοηθάει και στο να μειώθεί ο όγκος, άρα και το κόστος, του πηνίου
Φιλικά.

Αυτός νομίζω είναι ο λόγος που βάζουν με πυρήνα (στα bold),

κατά τα άλλα νομίζω πως ο πυρήνας συμβάλει στην θέρμανση του πηνίου (λόγο του ηλεκτρομαγνητικού πεδίου που μεταφέρεται επαγωγικά στον πυρήνα),
τα αέρος (χωρίς πυρήνα) είναι σταθερότερα με ποιο καλό Q και μικρότερες θερμοκρασίες (λόγο άεργης ισχύος) "άλλα ακριβότερα όπως είπες".

[mixalis1988]

θερμοκολα θα ειναι μια χαρα και οποια απο τις δυο τιμες πυκνωτου θα παει μια χαρα βαλε οπωσδηποτε κατι πανω απο 100 βολτ σε ΜΚΤ και τιμες 0,1 για πυκνωτες που εχουν να κανουν για δευτερο η τριτο δρομο ενω 0,22 για πρωτο

Εαν βαλω 0,22 για ολους τους δρομους θα εχει καποιο προβλημα?

[ezizu]

Συμφωνώ μαζί σου Σπύρο. :ok:
Όντως, οι κύριοι λόγοι που βάζουν πηνίο με πυρήνα είναι το κόστος,ο όγκος, η αντίσταση του πηνίου.Για αυτό και γράφω << ο μεταλλικός πυρήνας ψύχει κατά κάποιο τρόπο το πηνίο. >>.(Υπάρχουν και κάποιοι που λένε ότι γίνεται και αυτό,κάτω από κάποιες προϋποθέσεις, άλλα είναι πολύ μακριά συζήτηση και δεν έχει τόση μεγάλη σημασία για ένα crossover).

[spiroscfu]

Μπορεί και να γίνεται σε χαμηλές συχνότητες (sub) και πηνία με μεγάλη αυτεπαγωγή,
που όπως σωστά είπες λόγο του πυρήνα θα έχουν σαφώς μικρότερη ωμική αντίσταση.

[materatsi]

Εαν ειναι υπολογισιμη η σιδεροβιδα στηριξης μεσα σε ενα πηνιο,τοτε ολα καλα.Αρκετα φιλτρα ομως εχουν κατασκευαστικα λαθη σε συναρμολογιση,πολλες φορες ακους πρωτα να τραγουδαει το πηνιο και υστερα το driver,φυσικα σε μεγαλες εντασεις και οταν ειδικα η θερμοκρασια ξεβαφει (σπαει) το βερνικι,τοτε η σιδεροβιδα αρχιζει και περνει σημαντικο ρολο στο φιλτραρισμα.